Fából vaskarika
2014. március 30. írta: Meleg Sándor

Fából vaskarika

Van az úgy, hogy az élet az embert megkínálja egy-egy feledhetetlen, örömteli pillanattal, a spontán kacagás örömével. Egy ilyen boldog pillanatot szeretnék a blog olvasóival megosztani:

 

szodabikarbona.jpg

 

A kép forrása szerint az ételkészítésben való alkalmazás mellett "szervezetünk méregtelenítésére, lúgosítására is nyugodt szívvel" használható. A Paleolit védjegyű termékként való felhasználása rejti a vicc poénját, ugyanis itt érdemes idézni Szendi Gábort (akivel itt nagyon egyet tudok érteni):

"A szervezet rendkívül bonyolult működését és a betegségek keletkezését megmagyarázni a savasodással, nem más, mint együgyű óvódás szintű elméletalkotás. Nem is kéne szót emelni ellene, ha nem dőlne be annyi ember neki és tenné kockára lúgosítással az egészségét." - forrás

Az idézett cikk természetesen tartalmaz további finomságokat, legjobban az étkezési szódabikarbóna tűzoltásra való felhasználása tetszett, ami igen messze van az életszerűségtől.

 

Források:

  1. Étkezési szódabikarbóna - Nagyanyáink csodaszere ma is csodákra képes! URL: http://biowellnatura.hu/p/etkezesi-szodabikarbona.html
  2. Szendi Gábor: A kilúgozott értelem: a Young házaspár pH csodájának kritikája. URL: http://www.tenyek-tevhitek.hu/csaktagoknak/ph-csoda-lugositas.php

 

A bejegyzés trackback címe:

https://alimento.blog.hu/api/trackback/id/tr425885331

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

KatiDiet · www.mdosz.hu 2014.03.30. 10:19:42

Nem tudom, mit írjak, sírjak, vagy kacagjak? Inkább a kacagás örömével élek! :) :)
Na, de szomorú is vagyok egyben! :(

fordulo_bogyo 2014.03.30. 14:26:47

Nem ertem, miert a bejegyzes?

Van benne gabona, vagy babfele? Netan tejtermek?
Ugye nem.
Tehat nem ellenkezik a paleolit taplalkozassal.

Lugos az oldata? Az. Ezzel sincs semmi baj.

Tenyleg oltja a tuzet. Akar a paleo tabortuzet is eloltja.

Szendi meg teved, belemagyaraz, amikor azt hiszi, hogy a savasodas az K/Na arany eltolodasa. A savasodas az H+ ion koncentracio valtozasa.

Az, hogy az osember vasarolt-e ilyet, azt nem tudhatjuk, mert vizben oldodo anyag leven, nem maradhatott fenn a barlangokban. A nejlonzacsko is lebomlik az evek soran.
De nem is fontos, a paleo allitolag nem is arrol szol, hogy mit evett az osember, hanem csak arrol, hogy gabonat es tejtermeket ne egyen a mai ember.

Meleg Sándor · http://alimento.blog.hu/ 2014.03.30. 15:30:11

@fordulo_bogyo:

A termékkel a gondom az, hogy ha a paleo szeretné, hogy egy kicsit is komolyan vegyék - márpedig azt szeretné - akkor a minimum az, hogy megválogatja, milyen termékekhez és miért adja a nevét. Azért hozzáteszem, hogy a magazinban olvastam ennél meredekebb termék-promóciókat is.

"Tényleg oltja a tüzet." - mindamellett, hogy ez egy termék egészségügyi hatásai szempontjából teljesen irreleváns dolog, magam elé tudom képzelni a képet, hogy "Anyjuk, kigyulladt a konyha, hozz egy kis paleolit szódabikarbónát!" :)

Savasodás: Szendi cikkében is vannak érdekes dolgok, igazából az első mondat miatt tette be - meg hogy mutassam, hogy maga a paleolit rendszer messzemenőkig elhatárolódik a lúgosítós dolgoktól. A sav-bázis egyensúly felborulása együtt jár az elektrolit háztartás zavarával is, bár annak szigorúan véve semmi köze magához a savassághoz.

fordulo_bogyo 2014.03.30. 16:16:03

@Meleg Sándor: A paleolit nem egy komolyan veendo elmelet, csak egy divatiranyzat, ami nem arra torekszik, hogy komolyan vegyek, hanem, arra, hogy vegyek. Vasaroljak.
Reklam, amivel el lehet adni konyvet, ujsagcikket, tapkiegeszitest.
Akar szodabikarbonat is.

Szendi mar a pH meghatarozasanal is teved:
"Mint ismeretes, a pH értéke azt mondja meg egy anyagról, hogy oldatban savas vagy lúgos kémiai hatású-e, azaz hidrogén ionokat leadni, vagy felvenni képes oldatról van-e szó."

A pH az oldatban levo hidrogen ionok koncentracioja*, nem felvetel, nem leadas, hanem a konkret pillanatnyilag jelen levo mennyiseg.
A vizes oldatnak van pH erteke, nem az "anyagnak".

* molaris koncentracio, csak a negativ logaritmust irjuk ki, azaz pH 7 az 10^-7 M koncentracio.

Ha valaki tenyekrol es tevhitekrol ir tele veblapokat, miert nem jelzi valahol, hogy epp tenyt, vagy tevhitet ir?

Egyetertek, abban a cikkben van meg par erdekes (teves) allitas, hogy a kemianal maradjunk pl ez:

"A kálium a növényekben párosul a bikarbonát (HCO3) ion előanyagaival, ez semlegesíti a nátrium H+ ion vonzatát"

Aki ilyet ir, azt gimnaziumi kemiabol buktatni kellene.
(Nem parosul, nincs eloanyaga, a natriumnak pedig noncs H+ vonzata).

Viszont megalapozza szodabikarbona paleolit voltat, hiszen szodabikarbonaban ott van a HCO3. ;-)

Noha tevedesnek nevezi a savasito-lugosito etrendet a cikkeben, megis tesz egy ilyen allitast " 229 természeti nép étrendjét elemezve kiderült, hogy a természeti ember étrendje savasító hatású" - azaz nem hiszi el sajat maganak sem, hogy nincs savasito/lugosito etrend.

Meg elrettento peldakent sem kene ra hivakozni. :-(

Meleg Sándor · http://alimento.blog.hu/ 2014.03.30. 20:11:01

@fordulo_bogyo:

Nem akartam ilyen mélyre menni most a témában. Pusztán annyi, hogy a lúgosítás fogalma paleo-idegen, aztán mégis ezzel hirdetik a fenti terméket. Az, hogy SzG esetében a mi a tény és a tévhit fogalma, kapcsolata, külön eszmefuttatás tárgya.

Munyi cica 2014.03.31. 13:33:41

@Meleg Sándor:

"ha a paleo szeretné, hogy egy kicsit is komolyan vegyék - márpedig azt szeretné - akkor a minimum az, hogy megválogatja, milyen termékekhez és miért adja a nevét"

Ebben az elüzletiesedett világban mit vártál? Ha látják, hogy valamiben üzlet van, lecsapnak rá. A lúgosításra is lecsaptak, meg csigaelixír, Avemar, gyógygombák....sorolhatnánk napestig. És veszik is. Arról nem Szendi Gábor tehet, hogy a paleolit szó örve alatt már mindenfélét ezzel akarnak eladni. Ennyi erővel már egy répászacskóra is rá lehetne írni, az is paleolit, nem?
Az egész országban vannak ilyen üzletek, kis boltocskák, nem állhat ott minden csomagolás/zacskókészítés mellett, hogy nehogy má' ráírják, hogy paleolit, mert ő nem adta a nevét hozzá.
Szerintem ezért nem őt kéne hibáztatni, hogy rajta van az a szó, hogy paleolit. Ha meghalljátok/látjátok ezt a szót, már csak Szendi jut eszetekbe??!!
"lúgosítás fogalma paleo-idegen, aztán mégis ezzel hirdetik a fenti terméket. "
Erről nem Szendi G. tehet!
Kérlek titeket, azért nem kéne bűnbaknak kinevezni minden butaságért :)

fordulo_bogyo 2014.03.31. 14:12:52

@Munyi cica: Igazad van, errol a kinos bakirol nem Szendi tehet.
De o maga is resze, terjesztoje ennek a tudomanyellenes uzleti "kulturanak".

Nezd meg, hogy konkretan miket kritizaltam Szendi ur citalt irasaban.

A paleo-hitnek Szendi a magyar profetaja, igy jogos a paleoval kapcsolatban citalni publikus irasait. Es ha azokban altudomanyos zagyvasag olvashato, mirt bant Teged, ha ramutatok?

"Arról nem Szendi Gábor tehet, hogy a paleolit szó örve alatt már mindenfélét ezzel akarnak eladni." - O maga is ezt teszi, nem?

Ha vegigolvasod Sandor cikksorozatat a paleolit etkezes eszmevilagarol, neked nem az jon ki belole, ogy ea paleo egy atveres, vagy legyunk joindulatuak, egy nagy tevedes?

Pont annyira igaz, mint a vercsoport-dieta, a szetvalasztos- dieta, a feng shui dieta, az Atkinsz dieta, a lugosito dieta es meg sorolhatnam oket.

Mindegyikrol konyveket irnak, weblapokon terjednek, a profetaik megelhetesi profetak... Szendi egy a megelhetesi profetak kozul, s meg csak nem is eredeti, csak masok (teves) gondolatait terjeszti, nem a sajatjat.

Sajnalom, ha ez Teged bant, rosszul esik neked. Nezd meg amit ideztem tle, mi a velemneyde arrol, konkretan?

Meleg Sándor · http://alimento.blog.hu/ 2014.03.31. 18:00:34

@Munyi cica:

"Ebben az elüzletiesedett világban mit vártál? Ha látják, hogy valamiben üzlet van, lecsapnak rá."

1. A fogyasztók megtévesztésére ez nem mentség.
2. Éppen az alternatív étrendi irányzatok (pl. paleo) vádolja a dietetikusokat, az élelmiszer és gyógyszeripart (meg még ki tudja mit), hogy a profit érdekében aljaskodnak. És akkor kiderül, hogy bagoly mondja...

"Arról nem Szendi Gábor tehet, hogy a paleolit szó örve alatt már mindenfélét ezzel akarnak eladni"

1. Ha valaki tehetne ellene, az Szendi. Éppen azért idéztem az ő cikkét, hogy legyen ezzel egy kontraszt.
2. Érdemes megnézni a Szendi hírlevelekben vagy a Paleolit magazinban szereplő hirdetéseket - kb. a fentihez hasonló a szint. A fenti terméket forgalmazó Paleocentrum éppen a hírlevél legfelső hirdetése volt. De az újságban találtam patikai só hirdetést (ez a káliumos sómérgező konteósok kedvenc terméke) vagy ott van még a "paleo tisztaságú víz", ami egy sima víztisztító kütyü. Tudnám még sorolni - és a hírlevél meg a magazin egyaránt Szendi kezén megy keresztül.

Nem bűnbakól van szó hanem egy felépített rendszer konstans következetlenségeiről.

Munyi cica 2014.03.31. 21:23:55

@fordulo_bogyo:

Csak azt nem értem, hogy hogy jön ide Szendi Gábor, mert egy hülye zacskóra rányomtatták, hogy "paleolit"? Miért kell a paleolit szó láttán mindjárt Szendit kiáltani? Mindenről és minden ellen csak ő tehet? Ha azt mondaná a lúgosításról, hogy hasznos, azért hülye, ha meg azt mondja, hogy butaság, azért....

Amiket idéztél, én nem tudom megítélni, ehhez kevés a tudásom.
Sándor egyébként azt írta, hogy
"Szendi Gábor (akivel itt nagyon egyet tudok érteni)." - akkor ezek szerint Te most nem értesz egyet Sándorral.
Én viszont egyetértek veled abban:
"Nem ertem, miert a bejegyzes?"
Teljesen igazad van. Mintha Sándor személyes ellenségének tekintené Szendit. Az nem furcsa, hogy feliratkozott a hírlevelére, megveszi a (drága) paleolit magazinokat, hogy pontosan naprakész legyen paleóból meg Szendiből? Nekem ez jön le, de lehet, hogy titokban már Sándor is paleózik.:)
Minek neki, ha ennyire utálja?

Bárhogyan is erőlködtök, a paleo mozgalmat már nem lehet megállítani. Túl sokan vannak már, akik meggyógyultak vagy sokkal jobban vannak, mint azelőtt, többeket személyesen is ismerek. És nem azért, mert lefogytak. Vannak köztük egészen soványak vagy normál súlyúak.

fordulo_bogyo 2014.03.31. 23:48:04

@Munyi cica: "Bárhogyan is erőlködtök, a paleo mozgalmat már nem lehet megállítani."

Nem celom megallitani. Ahogy a tobbi dietat (verrcsoport, Atkins, stb) sem. Viszont ha szobajonnek, akkor leiroma szakmai velemenyemet. Nem arrol, hogy egeszseges, vagy nem, az Sandor asztala.
A biologiai indoklas, magyarazat az amit kritizalok.

"Túl sokan vannak már, akik meggyógyultak vagy sokkal jobban vannak, mint azelőtt, többeket személyesen is ismerek. És nem azért, mert lefogytak."

Bizonyara. Bizonyara olyanok is vannak, akik meg megbetegedtek tole es abbahagytak, es nem azert, mert meghiztak.
Igy nem lehet eldonteni, hogy hasznos-e, jo-e.
Azt is tudni kene, hogy milyen etkezesi szokasokat csereltek le paleo-ra, es valami objektiv osszehasonlitas is jol jonne, ahhoz, hogy komolyan velemeny alkothasson rola valaki.

""Szendi Gábor (akivel itt nagyon egyet tudok érteni)." - akkor ezek szerint Te most nem értesz egyet Sándorral."

A szo szerinti Szendi idezettel, ami fentebb olvashat, egyetertek.

Az ott talalhato linken olvashato szendisegekkel sok tetelben nem ertek egyet, parat le is irtam.

"Ha azt mondaná a lúgosításról, hogy hasznos, azért hülye, ha meg azt mondja, hogy butaság, azért...."

Nem, a lugositas eseten abban egyetertek Szendivel, hogy ostobasag, es karos is lehet.
A magarazataval, a reszletekkel nagyon nem.

"Amiket idéztél, én nem tudom megítélni, ehhez kevés a tudásom."

Latod, ez az emiert Szendi tevekenyseget baromi karosnak tartom. Olyanoknak ir, akik (mint Te) nem tudjak megitelni., igy elhiszik, ha egy ilyen hires es okos ember irja.
Pedig kozepiskolai kemia tudassal ordit, hogy ostobasag.

Nem kotelezo ismeretterjeszteni.
De butasagot, teveszmeket terjeszteni az en szememben tarsadalmilag karos tevekenyseg.

Ettol Szendi nem ellensegem, es ugy gondolom Sandornak sem az.

Hogy jon a paleolithoz Szendi?

Ha beirod a keresobe "paleolit taplalkozas", az elso nehany link hozza vezet.

Ez az elso:
"Paleolit főételek - Tények-tévhitek Szendi Gábor honlapja
http://www.tenyek-tevhitek.hu/paleolit-etelek.htm‎

A paleolit táplálkozás lényege a visszatérés a kőkori étrendhez. Mivel a gabonafélék és a tejtermékek csupán az utóbbi tízezer évben váltak csupán az ember ..."

A Paleolit dieta magyar nyelvu Wiki cimszoban 33 alkalommal emliti Szendi nevet...

Nem Sandor kapcsolta ossze oket.

Meleg Sándor · http://alimento.blog.hu/ 2014.04.01. 08:14:57

@Munyi cica:

"Miért kell a paleolit szó láttán mindjárt Szendit kiáltani?"

Ugye ez csak költői kérdés volt. Mindjárt kiderült, hogy Szendi csak egy ártatlan érdeklődő, aki véletlenül belekeveredett a dologba. Ismétlem: a termék forgalmazója a Szendi Gábor saját kezelésében lévő médiafelületen kiemelt reklámfelületeket kap.

"Mintha Sándor személyes ellenségének tekintené Szendit."

Nem tekintem személyes ellenségemnek. Sőt a paleolitot sem. Csak rámutatok az önmagát tévedhetetlennek, mai tudományosság fölé helyező rendszerben lévő következetlenségekre.

"Az nem furcsa, hogy feliratkozott a hírlevelére, megveszi a (drága) paleolit magazinokat, hogy pontosan naprakész legyen paleóból meg Szendiből?"

Mi ebben a furcsa? Én elolvasom azt, amiről véleményt szeretnék formálni. nagyon boldog lennék, hogy ha a hivatalos dietetikát bírálók legalább ilyen szintig eljutnának. hogy rémisztőbbet mondjak, rendszeresen tallózom a paleolitos hazai és nemzetközi oldalakat és külön mappában gyűjtöm. Ha van benne használható infó (és egyes területeken akad), akkor arról szeretnék tudni róla.

"Ha azt mondaná a lúgosításról, hogy hasznos, azért hülye, ha meg azt mondja, hogy butaság, azért...."

Nem ez volt a lényeg. Az, hogy a lúgosítás hülyeség, egyetértünk. Az érvelése volt hibás.

"de lehet, hogy titokban már Sándor is paleózik"

Sajna nem.

"a paleo mozgalmat már nem lehet megállítani"

Nem is kell. Szét fog forgácsolódni és el fog múlni, ahogy az összes eddigi hype esetében történt. Majd jön egy újabb. És ez éppen annak köszönhető, hogy a könnyebb utat választotta, egyszerűen kivonult az alternatív étrendek, ellentudományos mozgalmak piacára. Ott pedig az újdonság elvesztése komoly versenyhátrány.
Még valami: a napokban tallóztam az EJCN - AJCN -PubMed oldalain. Szomorúan jelentem, hogy a paleolit étrend nagy szerzőitől (Lindeberg, Cordain, stb.), vagy magáról az étrendről az elmúlt 2-3 évben nem született érdemi bizonyítékot szolgáltató írás. Lindeberg még most szervez egy vizsgálatot, de ez (az előzetes infók alapján) a korábbi cukorbeteges vizsgálathoz képest nem fog túl sok újat felmutatni. Kezd kifulladni a téma - pedig lenne bőven még lehetőség. Nemzetközi viszonylatban is inkább a bulvár-paleo terjed, a média tartja életben a mozgalmat.

@fordulo_bogyo:

"Latod, ez az emiert Szendi tevekenyseget baromi karosnak tartom. Olyanoknak ir, akik (mint Te) nem tudjak megitelni., igy elhiszik, ha egy ilyen hires es okos ember irja. Pedig kozepiskolai kemia tudassal ordit, hogy ostobasag."

Maximálisan egyetértek. Szendi esetében a fő gond mostanában az, hogy elkezdett válogatás nélkül átvenni angol szerzőktől (Kris Gunnars, Sayer Ji) cikkeket, amik hangulatkeltésre, félretájékoztatásra alkalmasak, általában véve a naturahirek szintjén mozognak. Az utolsó paleolit újságban már védőoltás ellenesség, gyógyszermaffia-kiszólás is volt. A színvonal meredeken zuhan.

Meleg Sándor · http://alimento.blog.hu/ 2014.04.01. 08:18:50

Bocsi a helyesírási hibákért. :)

Benzoylmethylecgonine 2014.04.01. 09:17:55

@Meleg Sándor:
"Az utolsó paleolit újságban már védőoltás ellenesség, gyógyszermaffia-kiszólás is volt. A színvonal meredeken zuhan."

Mióta a paleolitos kört kiterjesztette a teljes orvostudományra, azóta van ez. Azt még elhiszem, hogy a táplálkozási részben sokat olvasott, és összeszedett infókat (fél-háromnegyed igazságok vannak ám ott bőven), de kezd belemenni olyan témákba, amihez annyira nem ért, mint ehhez. Azoknak az írásainak már közel sincs meg a tudományos színezete, pedig a paleónál nagyon adott arra, hogy a hivatkozásai rendben legyenek, logikus és követhető legyen, stb.

Sajnos elkapta minden guru betegsége, hogy megmondó emberré avanzsálta magát, és neki kell mennie mindennek, ami "hivatalos". Csak ezzel saját magát hitelteleníti, ráadásul bizonyos irányok kifejezetten veszélyesek és károsak (oltásellenesség, az ITO-k elleni kirohanása pl).

//személyes OFF

ON: a szódabikarbónán jól szórakoztam =) Nem tudom, hogy a "hagyományos" szódabikarbóna tartalmaz-e glutént, kazeint vagy laktózt, de szerintem nem, úgyhogy az önégetés helyett kihagyhatták volna ezt a komoly tételt a repertoárból.

Munyi cica 2014.04.01. 14:38:35

@fordulo_bogyo:
"A biologiai indoklas, magyarazat az amit kritizalok."
Értem, hát abban igazad van, te mindenképp jobban értesz hozzá. Ha nem jó a magyarázat, akkor nem kellett volna leírnia, ez igaz.

Munyi cica 2014.04.01. 14:43:02

@Meleg Sándor:
Értem, hát igaz, nagyon alapos vagy. Ahogy bogyónak is írtam, elfogadom, hogy rossz volt a magyarázat. Csak azt is tudom, hogy nagyon sokaknak használt a paleó életmód, és életük végéig így akarnak élni, nem hiszem, hogy a glutén és tej kedvéért újra gyógyszereket akarnának szedni, ízületi fájdalmakkal, magas vérnyomással, cukorral stb. kínlódni.
De mindegy is, egy csak szélmalomharc, azt hiszem.

"Sajna nem" - miért sajna?? :DD

fordulo_bogyo 2014.04.01. 16:37:00

@Munyi cica: Tehat a paleo azm egyszerre gluten es tej allergiasoknak / intoleransoknak valo, gyogyszer helyett, egeszseges embernek felesleges vele foglalkozni.

Igy OK. Ha valaki a ket dolog kozul csak az egyikre allargias vagy intolerans, akkor elegendo azt az egyet kerulnie, a masikat fogyassza egeszseggel.

Utoirat: a babot mindketten kihagytuk...

Az, hogy valakinek hasznal a paleo dieta (nem eletmod!, nem barlanglakas, nem vadaszat-gyujtogetes), az lehet attol, hogy a paleo jo, de attol is lehet, hogy amit elotte evett az volt nagyon rossz, a paleo ahhoz kepest kisebbik rossz... ha paleo etkezes helyett egy szakember tanacsat kovette volna, akkor meg sokkal jobban lenne.

fordulo_bogyo 2014.04.01. 17:06:21

@Munyi cica: ""A biologiai indoklas, magyarazat az amit kritizalok."
Értem, hát abban igazad van, te mindenképp jobban értesz hozzá. Ha nem jó a magyarázat, akkor nem kellett volna leírnia, ez igaz."

Ha a kiindulas, az alap teves, akkor a belole levont kovetkeztetesekrol mi legyen a velemenyunk?
Ugye erted?

Lordhell 2014.04.27. 06:56:11

@fordulo_bogyo:
a negatív logaritmusnak sincs értelme, csak a mínusz egyszeresén van. A többivel egyetértek :).
a pH az oldat hidrogén-ion koncentrációjának 10-es alapú logaritmusának mínusz egyszerese. Brönsted szerint. Ha már szabatosak akarunk lenni.

trollsalab 2014.05.09. 11:03:21

Ennél sokkal jobbat mondok. Tegnap az ALLE-ba vetett a jó sorom, és az első emeleti fagyizóban, "paleolit fagyit" árultak (a hagyományos mellett). Arra azért kíváncsi lennék, hogy vajon melyik neandervölgyi nyamikázott fagyikát úgy 100 ezer évvel ezelőtt.

Mr. Hide 2014.10.24. 00:50:34

@trollsalab: ha nem sikerült felfogni, mi a paleo, az a te bajod.

Mr. Hide 2014.10.24. 00:54:29

@Meleg Sándor:
Arra nem gondoltál, hogy egyes, pénzéhes emberek akarnak meggazdagodni a paleo cimkéje alatt?

Attól, hogy valamin meglátod a Paleo feliratot, még nem jelenti, hogy Szendi áll mögötte. A csávó maga is leírja, hogy egyesek kihasználják a Paleo hírét. Ilyen szódabikarbónát meg tudtommal nem reklámoz.

Meleg Sándor · http://alimento.blog.hu/ 2014.10.24. 09:47:52

@Mr. Hide:

"Arra nem gondoltál, hogy egyes, pénzéhes emberek akarnak meggazdagodni a paleo cimkéje alatt?"

De, erre nagyon sokszor gondolok. Ez az egyik bajom a paleóval, hogy a tudományos érvek felől egyre inkább egy kereskedelmileg megtámogatott ellenkultúra irányában tart. Szendi is.

"Attól, hogy valamin meglátod a Paleo feliratot, még nem jelenti, hogy Szendi áll mögötte. A csávó maga is leírja, hogy egyesek kihasználják a Paleo hírét."

A gondom az, hogy a paleo fogalom totál zavaros. Tóth Csaba és Szendi Gábor szépen elverték egymáson a port írásban, Andor Ákos pedig személyesen fejtette ki nekem a véleményét arról mi is a paleo, ami az első két személyétől eltérő megközelítést takar. Ha megnézem Cordain, Lindeberg vagy a többi, újonnan felfutott szerzők írásait, ezek sokszor még az alapokban sem egyeznek.

Ugyanakkor pl. a palelolit magazinban van egy csomó reklám, ami a szódabikarbónás kategóriába sorolható, s ennek a felületnek a szerkesztője Szendi.

Mr. Hide 2014.10.24. 22:20:19

@Meleg Sándor: Az uccsó mondatot jó nagy kamu. Persze konkrétum nélkül, ahogy kell...

Nem vagyok Einstein, de számomra nem zavaros, hanem érthető. Az hogy számodra zavaros, tehát mindenestől elveted - a te szegénységi bizonyítványod.

Tegyük fel, hogy nem reklámoznak semmit: az ember olvas a vitaminokról, bemegy a patikába, és pofájába tolnak valami méregdrága cuccot. Ez volna a jó?
Jobban teszik, hogy felhívják a figyelmet az olcsóbb megoldásokra. De lehet, hogy ez egyes érdekeltségeknek nem tetszik. Ez van.

Meleg Sándor · http://alimento.blog.hu/ 2014.10.25. 08:54:19

@Mr. Hide:

Harmadik beszólás. produktív vagy.

Legyen: a palelolit magazin 1 számában egészen pontosan lemértem, az összes felület 25%-a reklám volt.

A D-vitamin és a légúti fertőzések cikket egy D-vitamin reklám zárja le. A kókusz a kutatások fényében c cikknél az oldal 50%-a egy darab kókuszreklám.

ne feledkezzünk meg, hogy a magazin reklámoz B17 vitaminos gyümölcsszeletet, holott a B17 egyértelműen (tudományosan) igazolt egészségügyi hoax.

Van benne "cukorgyilkos fahéj" - amiről roviden annyi, hogy valóban van a fahéjban szénhidrát-anyagcserére pozitívan ható anyag, csak az izolálni és dúsítani kellene. Az a 0,37 g fahéj kapszulánként nem sokat fog lendíteni a dolgon.

Omega-3 okosító vitamin: ajánlom Ben Goldacre Bad Science c munkásságát, aki egészen részletesen leírja, hogyan bukott meg az omega-3 program a gyerekek okosítása során. gyakorlatilag minden létező kutatás módszertani hibát elkövettek e téren. Az igaz, hogy az idegrendszer fejlődésében negatív hatású az omega-3 hiány, de ha szedi a gyerek, még nem lesz "okosabb", akármit is jelentsen ez.

Tudnám még sorolni :)

"Az hogy számodra zavaros, tehát mindenestől elveted - a te szegénységi bizonyítványod."

Negyedik beszólás ebben a sorozatban. Ügyes.

"Jobban teszik, hogy felhívják a figyelmet az olcsóbb megoldásokra. De lehet, hogy ez egyes érdekeltségeknek nem tetszik."

Ötödik.

Munyi cica 2014.10.25. 13:55:58

@Meleg Sándor:

Látom, sikerült neked is beszólnia.
Amit trollsalabnak írt, elég szomorú. Meg amiket neked is.
Az arrogancia sem viszi előbbre a paleót.
Az a rengeteg reklám nekem sem tetszik a magazinban,szörnyű, ezért már nem is veszem meg.
Én is megszámoltam, hány oldal, és hát igen, negyedrésze reklám.

Mr. Hide 2014.10.25. 14:42:43

@Meleg Sándor: Az vesse rám az első követ, aki bűntelen. Az arroganciában ti sem vagytok ártatlanok.

Ha a reklámoktól kimenekültök a világból, akkor nehéz életetek lehet, mert ez számos magazinról elmondható. Ez nem zavar benneteket? Nem mentség mindenre, de újságból elég nehéz megélni reklám nélkül, hacsak nincs valami komoly támogatója az embernek a felső 10000-ből.

A b17-el, fahéjjal én sem értek egyet, remélem ezek ki is fognak kopni, de tudtommal Szendi bá nem is ajánl ilyeneket, és én nem találtam ilyeneket az új számukban.

Na de, hogy a kókuszreklám az ördögtől való lenne...

Ha omega-3-ról van szó, akkor talán nem a marketingdumán kellene leakadni.
a.te.ervelesi.hibad.hu/lenyegtelen-konkluzio
Ez a kuatás lényegtelen konklúzió, az Om-3, pedig hasznos.

Meleg Sándor · http://alimento.blog.hu/ 2014.10.25. 17:53:27

@Mr. Hide:

"Az arroganciában ti sem vagytok ártatlanok."

És ez mentség rád nézve? :)

"Nem mentség mindenre, de újságból elég nehéz megélni reklám nélkül, hacsak nincs valami komoly támogatója az embernek a felső 10000-ből."

Ez nem kérdés. A gond az, hogy ha a Paleolit magazin B17-et, patikai sót, meg hasonlókat reklámoz, az a megélhetés miatt van. Ha mindezek mögött gyógyszergyár vagy élelmiszeripari vállalkozás van, akkor az népbutító betegséggyártóm lakossággyérítő, stb. gazdasági érdekcsoportok maffiaszerű működése. A kettős mérce az én gondom.

"Ha omega-3-ról van szó, akkor talán nem a marketingdumán kellene leakadni."

Az élelmiszerláncról és hatósági felügyeletéről szóló 2008. évi XLVI. törvény 10. §:
(2) Az élelmiszer-jelölés és az alkalmazott jelölési módszer, továbbá az élelmiszerek megjelenítése (formája vagy alakja, csomagolása, bemutatásának módja, kellékei) nem tévesztheti meg a végső fogyasztót...

b) azáltal, hogy az élelmiszernek olyan hatást vagy tulajdonságot tulajdonít, amelyekkel az valójában nem rendelkezik,

c) annak állításával vagy olyan benyomás keltésével, hogy az élelmiszer különleges tulajdonsággal rendelkezik, ha ugyanezekkel a tulajdonságokkal minden más hasonló élelmiszer is rendelkezik.

(3) Az élelmiszer-jelölés és az alkalmazott jelölési módszer - ha jogszabály vagy közvetlenül alkalmazandó európai uniós jogi aktus eltérően nem rendelkezik - nem tulajdoníthat az élelmiszernek betegség megelőzésére, gyógyítására vagy kezelésére vonatkozó tulajdonságokat, illetve nem keltheti ezen tulajdonságok meglétének benyomását.

Szóval ez nem érvelési hiba, hanem jogszabályi követelmény. meg lehet nézni, a GVH hány terméket kaszált el ez alapján. :)

Ettől még az omega-3 hasznos. Csak korrekten kell megfogalmazni a használhatóságát. És még mielőtt jönne a "bezzeg a gyógyszergyárak" kezdetű rész, igen, ők is sokszor megtévesztőek.

Mr. Hide 2014.10.25. 20:04:32

@Meleg Sándor:
Én nem találtam b17-et a friss számukban, talán megbocsáthatnál nekik...

Az rendben is van, hogy nem kell IQ-növelőként reklámozni egy terméket, csak az nem, ha egy marketinges idiótasága alapján azt sugalmazod egy hasznos anyagról, hogy hatástalan.

Munyi cica 2014.10.25. 20:08:30

@Mr. Hide:

Persze, hogy nem vagyunk bűntelenek. De nézd. Te rábukkantál erre a blogra.
Én kinyitottam a levelezésemet. Látom, hogy Mr. Hide írt, megnézem. Jó nagy lehordás. Hát csak nem hagyom magam :DDD

Rosszul kezdted a bemutatkozást, mikor jó néhány posztnál mérgesen, sértően odamondogattál. De beszélgethetünk építő módon is.

Más magazinoknál is zavar engem, ha hülyeségeket reklámoznak. Pl. a Patika Magazint vagy Patika Tükröt gyakran kapok gyógyszertárban. De ha abban kamu cuccot látok, az is nagyon zavar. Vagy hogy a gyógyszertárban a homeopátiás szereket árulják, a TV-ben meg reklámozzák :(

Mr. Hide 2014.11.02. 23:50:38

@Munyi cica: És ha jó dolgokat reklámoznak, korrekt áron? Az ugye nem zavar?

Elnézést, ha megbántottalak, majd csiszolok a modoromon.

Csak annyit akartam mondani, hogy azért mert valami pénzbe kerül, még nem kell lehúzni.
A reklámozás nem az ördögtől való. Ha pedig jó dolog, korrekt áron, akkor én szeretnék tudni róla.

A gondom Meleg úrral, hogy szerinte a gyógyszerbiznisz és a vitaminkereskedelem egykutya. Pedig nagyon nem az.

Munyi cica 2014.11.03. 20:38:34

@Mr. Hide:

:-) Örülök, hogy ezeket mondod. Meg hogy nem ellenségeskedsz már. Hiszen egy csónakban evezünk :-).
És egyet is értek. Jó dolgok - korrekt áron, ez teljesen elfogadható. Meg a többi része is a hozzászólásodnak, mind igaz.
Az a baj csak a magazinban (gondolom, Sándornak is ez a kifogása), hogy sok ember, kezdők, vagy a paleóhoz még semmit nem konyítók is megveszik és ha minden reklámnak hisznek benne,rámegy a gatyájuk és még csalódottak is lesznek.
Meg hát a vitaminoknál is nagyon alaposan utána kell járni, mert tudtommal sok hamisított gyógyszer van forgalomban, akkor képzelheted, hogy ilyen-olyan kis kft-k által előállított vitaminbogyóból mennyi :(. Örülhetünk, ha nem téglapor vagy mészpor van benne, és nem árt.

Mr. Hide 2014.11.04. 22:19:51

@Munyi cica: Azért nem kell tökhülyének nézni az embereket. Attól mert egy magazinban vannak reklámok, még nem fogja az ember mindet megvenni :D
Bár ilyen könnyen menne az eladás :p

Minden ép agyban van egy reklámszűrő.

Sándornak nem is ez a baja. Az a baja, hogy "mi a baj a gyógyszerlobbizással, amikor ők meg vitamint adnak el?"
A kettő alapjaiban más.

Hamis gyógyszerek valóban vannak forgalomban, de hamis vitaminok nem igazán. A vitaminokat többnyire olcsón elő tudják állítani/beszerezni; nem éri meg hamisítani. A márkás gyártók régóta vannak a piacon és sose volt baj a termékeikkel.
Vateráról, OLX-ről meg nem kell venni ilyeneket.
Az ilyen-olyan weboldalakról rendelt gyógyszerek más tészta. Azokat jobb elkerülni, és patikában megvenni.

Szép napot, jó egészséget!

Munyi cica 2014.11.05. 08:59:46

@Mr. Hide:

Te nem is tudod, mennyi butaságra vevők az emberek :(. (Biorezonancia,gyógygombák, mindenféle méregtelenítési eljárások, nehézfém kivezetések....:()Tapasztalatból tudom, hogy nagyon sok mindent elhisznek
Pl. nézzük a tiszta sót, mennyi ideig kering(ett) a neten, hogy mérgezik a magyar népet a káliumos sóval, vegyünk patikai tiszta sót, sok mindenre beugranak a....hát úgymond hiszékeny emberek (bocs, nem akarok senkit megbántani. Ezt a sót a legutóbbi magazinban is hirdették,kiakadtam rajta, plusz ilyen-olyan vitaminvarázs, vitaminsarok üzlet, azért nem tenném tűzbe értük a kezemet.

Neked is szép napot! :)

Mr. Hide 2014.11.09. 15:42:43

@Munyi cica:

De tudom; és nem csak vásárlás terén... A sok hülye veszi a DM-ben a fokhagymakapszulát, meg a szépségcseppeket, miközben az alapvető ásványi anyagokról, és vitaminokról nem gondoskodik...

De képzeld el, nem minden ember tökhülye!

A sok kamuért, és az emberi hiszékenységért nem a paleo mozgalom a felelős, a káliumos népírtásos rémhírekért végképp nem. Azt egy Tejfalusy nevű fickó terjesztette.

Én néztem a legújabb paleo-magazint és nem találtam benne kamu-termékeket, pedig kritikusan figyelem azt is. Nekem külön tetszik, hogy nem reklámoznak ész nélkül mindenféle gyökér-kivonatot, meg Supergreenst, mint mások.

A tiszta sónak lehet értelme a kálium-érzékenyeknek, vagy akinek magas a kálium-szintje.

A marketingre szükség van, hiszen a legtöbb ember nem vevő a tudományos szövegre. Ha a marketing rá tudja venni az embereket valamilyen hasznos tevékenységre, akkor tegye azt! A haszontalan dolgokat pedig tessék kerülni!

Egyszerűen nem értem, mi bajod van a vitaminreklámozással. Miért baj az, ha valaki hasznos dolgot reklámoz?

Munyi cica 2014.11.09. 20:36:24

@Mr. Hide:

Kedves Mr. Hide!

De honnan veszed, hogy nekem bajom van azzal, ha valaki hasznos dolgot reklámoz? Ha valakinek baja van ezzel, az nem én vagyok :)
Már megint nyitott kapukat döngetsz, mint az elején, nekem estél, pedig én paleo-párti vagyok, OK? :)

Egyetértek, amit a fokhagymakapszulákról meg ilyenekről írsz.
Tudom, hogy Tejfalussy terjesztette, épp ezért zavart, hogy a tiszta só van a Paleomagazinban. Más kamu terméket én sem láttam, az igaz, csak ezt az egyet. Az a baj, hogy nagyon sokan bedőltek, hogy a bolti só, rossz, aztán rohantak jó sót kutatni.

"Ha a marketing rá tudja venni az embereket valamilyen hasznos tevékenységre, akkor tegye azt! A haszontalan dolgokat pedig tessék kerülni!"
Csak hát nem mindenki olyan tudatos és körültekintő,hogy meg tudja különböztetni a hasznost a haszontalantól, az egyszerűbb (hiszékenyebb, naivabb, nevezzük aminek akarjuk) embereket könnyű megvezetni. Ezt nem a paleomagazinra mondom, csak általában.

Mr. Hide 2014.11.18. 23:56:29

@Munyi cica:

Attól, h Tejfalussy népirtós teóriákkal állt elő, még nem kell elvetni a tiszta sót.
A termékekről le kell rázni a köréjük szőtt marketinget. Tudod, erről volt szó korábban :D

Előbb írtam neked a káliumérzékenységről...

A bolti sókban gyakran van csomósodásgátló, azt is jobb kikerülni.

fordulo_bogyo 2014.11.19. 04:14:33

@Mr. Hide: Meg a banant is jo kikerulni, tudod mennyi kalium van egy bananban????
Vagy mas gyumolcsokben.... zoldsegekben... jobb ha vigyazaol es semmi gyumolcsot zoldseget nem fogyasztasz a kaliuamtartalmuk miatt... egeszsegtelenek. Meg nem is csomosodnak, nyilvan csomosodasgatlo van egy csomo gyumolcsben.

Nem tudom mi bajuk egyeseknek a reklammal, miert baj az ha valaki felesleges dolgokat reklamoz?
vagy hazugsagot, butasagot reklamoz...

Vegul is szolasszabadsag van. Es mindenkinek joga van hulyenek lenni es elhinni a reklamot.

fordulo_bogyo 2014.11.19. 04:15:19

@Mr. Hide: "A bolti sókban gyakran van csomósodásgátló, azt is jobb kikerülni."

Jobb a csomos so?

Munyi cica 2014.11.19. 10:15:14

@Mr. Hide:

Az őseink nem ettek tiszta, gyógyszerkönyvi tisztaságú sót, amúgy meg biztos jó üzlet annak, aki árulja.
Nem tudom, milyen kémiai eljárásokkal tisztogatják, nekem jó a bolti só, felváltva használok tengerit, jódozottat, sima asztali sót, mikor mit, nem vagyok ijedős.
Egyetértek Bogyóval, egy csomó zöldség-gyümölcsben van kálium (krumpli, banán....) és nem vagyok kálium érzékeny. ez gondolom, nagyon ritka.

Mr. Hide 2014.12.10. 16:55:06

@fordulo_bogyo: Életem, azt írtam, hogy a kálium-érzékenyeknek!!! jó megoldás a patikai só.
Gondok vannak a szövegértéssel...

"Jobb a csomos so?"

Ha a csomósodásgátló, pl. a ferrocianid ártalmas lehet, akkor az a nélkül készült só következésképpen jobb. Teccikérteni?

Mr. Hide 2014.12.10. 16:58:51

@Munyi cica: Az általad fogyasztott sókat is tisztogatják, és az is ugyanúgy pénzbe kerül, tehát jó üzlet.

Mr. Hide 2014.12.10. 16:59:59

@Munyi cica: És jódozott sót se ettek őseink. Pá!

fordulo_bogyo 2014.12.10. 17:22:22

@Mr. Hide: azt írtam, hogy a kálium-érzékenyeknek!"" Olyat te hol talalsz?

Nem tetszel erteni, hogy egy harapasnyi bananban, egy falat gyumolcsben tobb a kalium, mint a kilos csomag soban? Akilos s egy haztartasban honapokig elegendo, falatnyi zoldseg gyumolcsot meg naponta tobbszor is celszeru fogyasztani.

Tessek utanaolvasni a MENNYISEGEKNEK, konkretan most K mennyisegenek a kritizalt soban, es osszevetni par hetkoznapi taplalekkal. En megtettem.

Ha a csomósodásgátló, pl. a ferrocianid ártalmas lehet"" - de nem az.
Ha a nagymamanak aramszedoje lenne, o lenne a villamos. De nem az.

fordulo_bogyo 2014.12.10. 17:23:31

@Mr. Hide: "És jódozott sót se ettek őseink. Pá!" Bizonyos videkeken (ahol leves a jod) ezert volt gyakori a golyva.

fordulo_bogyo 2014.12.10. 17:29:03

Elozo hozzaszolasban: leves => keves bocs!

Munyi cica 2014.12.11. 13:25:22

@Mr. Hide:

"az is ugyanúgy pénzbe kerül, tehát jó üzlet."
Semmit sem tisztogatnak ingyen! Én ezt nem is várom. De azért a "tiszta só" nem 39,-Ft, mint a közönséges asztali, úgyhogy hidd el, a "tiszta só" még annál is jobb üzlet. Annak, aki árulja :D

" "És jódozott sót se ettek őseink. Pá!""

És nem is interneteztek,tv-ztek meg autókáztak. Pá!

Munyi cica 2014.12.11. 13:29:39

@fordulo_bogyo:

Bogyó, ne erőlködj,úgysem fogja elhinni. Sem utánanézni.
A kálium mérgező és kész!!! :) tessék ezt tudomásul venni!
Az nem számít, hogy egy kiló só fél évig is eltart (nálunk):-D ez alatt mennyi mérget megeszünk...:o

Mr. Hide 2014.12.18. 16:15:10

@Munyi cica:

"egy kiló só fél évig is eltart (nálunk)"

Egyre jobb érveket olvasni itt. Képzeld! Minden só ugyanannyi ideig tart. Ez a fogyasztás függvénye, és nem a márkáé.

Ki mondta, hogy mérgező? Én nem. Tessék visszaolvasni, és gyakorolni a szövegértést!

Az "őseink se ettek olyanokat" érv több sebből is vérzik. Épp ezért mondtam, hogy jódozott sót se ettek. A jód hasznos, csak ti nem értitek az iróniát :p

Egy kiló patikai akár 5-600 forint is lehet... és szintén fél évig tart.
Ezt tényleg komoly biznisz lehet, biztos BMW-vel járnak azóta a sókufárok.

Annyit hozzátennék, hogy egy nem minden bolti sónak magas a káliumtartalma, csak egyeseknek. Káros adalékok, viszont vannak a legtöbben.

Mr. Hide 2014.12.18. 16:45:20

@fordulo_bogyo:

"Olyat te hol talalsz?"

A betegség neve: magas kálium-szint (hyperkalaemia).
Ezen kívül a veseelégtelenségben szenvedőknek is figyelnie kell a káliumra.

"egy harapasnyi bananban, egy falat gyumolcsben tobb a kalium"

Banánt nem is szabad enniük a káliumszegény diétát követőknek. Érti?
Amúgy a gyümölcsök közül csak a banánnak van magas káliumtartalma, a többinek nem igazán.

Mellesleg a gyümölcsökben, és a többi kajában nem kálium-klorid van, hanem szerves kálium, ami másmilyen molekula.

Egy kis friss hír:
www.nebih.gov.hu/aktualitasok/hirek/09_18_konyhaso_kozlemeny.html

fordulo_bogyo 2014.12.18. 16:57:55

@Mr. Hide: korabban "kálium-érzékenyek"-rol irtal, most kiderul, hogy nem erzekenyek, hanem korosan magas a K szint. Nem ugyanaz!

"nem kálium-klorid van, hanem szerves kálium"
????
Nyilvan nem figyeltem elegge az egyetmi biokemia oran, mert nem tudom, mifele szerves kaliumvegyuletre tetszel gondolni. Felvilagositanal?

Amugy, ha szerves vegyuletben lenne a kalium, akkor is felszabadulna az emesztes soran.

Mellesleg nincs bennunk sem, meg az etelekben sem kalium klorid, mert az csak szilard, kristalyos allapotban letezik, vizel oldatban szabad K+ ionok vannak meg szabad masmilyen pl OH-, Cl-, SO4-- stb ionok.

A hir irrelevans, ott hamisitott csokkentett Na tartalmu sorol van szo! Ami ugye dragabb, mint a kozonseges konyhaso...
Nem konyhaso, hanem "csökkentett nátrium tartalmú étkezési só" az amit hamisitottak.

Kb olyan ez, mintha a pirospaprika fogyasztas ellen a miniummal hamisitott, a vorosbor ellen a fagyalloval hamistott termekkel probalnal ervelni.

Munyi cica 2014.12.18. 20:38:17

@Mr. Hide:
Veled teljesen értelmetlen dolog beszélgetni. Rossz a szövegértésed, nem érted, mire írtam azt, hogy fél évig is eltart.
A cikkben állati takarmányozásra szánt sóról van szó. Azt fogyasztod?
Tőlem akármilyen sót vehetsz, eheted kilószámra, egészségedre.
Csak sajnálom a megvezetett embereket, bármit be lehet mesélni nekik, ha jól körítjük áltudományos maszlaggal.

Munyi cica 2014.12.18. 20:40:56

@fordulo_bogyo:

Mindenhol ezt a hülye hírt rángatják elő...:D
és azt is megfigyeltem, mennyire elharapózott ez a só téma. Már mindenféle fórumokon, blogokon ezen rágódnak :D.

Mr. Hide 2014.12.18. 22:10:38

@Munyi cica:

Legyél már szíves ne csak a cikk első bekezdését elolvasni, ha már vélelmezed!

Olvasd tovább, ott az élelmiszercélú is.

Várj, beillesztem a lényeget:

"A hatóság felhívja a lakosság figyelmét arra, hogy a termék fogyasztása nem biztonságos"

Mr. Hide 2014.12.18. 22:31:59

@fordulo_bogyo:

"Mellesleg nincs bennunk sem, meg az etelekben sem kalium klorid"

Erről beszélek én is. Az ételekben nincs KCl. A kálium más formában van jelen.

"Kb olyan ez, mintha a pirospaprika fogyasztas ellen a miniummal hamisitott, a vorosbor ellen a fagyalloval hamistott termekkel probalnal ervelni"

Beszéltem én a só (NaCl) ellen, bogyóka?
Ugye, hogy nem?
Még mindig gyakorolni kell a szövegértést :p

"Nem konyhaso, hanem "csökkentett nátrium tartalmú étkezési só" az amit hamisitottak"

Nem hamisításról van szó, a nátrium-kloridot nem nagyon éri meg hamisítani :D
- hanem a határértéket meghaladva dúsították kálium-kloriddal a konyhasót.

Van itt még hír:

www.tesztplussz.hu/konyhasokat-tesztelt-a-febesz-

A cikkből: túl magas kálium és jód a sókban. A szakemberek egy része hangsúlyozza, a magas káliumszint, illetve a túlzott jódfogyasztás egyaránt veszélyeket hordoz magában.

fordulo_bogyo 2014.12.18. 22:41:49

@Mr. Hide:
"nem kálium-klorid van, hanem szerves kálium"
????
Nyilvan nem figyeltem elegge az egyetmi biokemia oran, mert nem tudom, mifele szerves kaliumvegyuletre tetszel gondolni. Felvilagositanal?

fordulo_bogyo 2014.12.18. 22:42:50

@Mr. Hide: "Nem hamisításról van szó, a nátrium-kloridot nem nagyon éri meg hamisítani :D
- hanem a határértéket meghaladva dúsították kálium-kloriddal a konyhasót."

Szerinted miert?

Mr. Hide 2014.12.18. 22:43:50

@fordulo_bogyo:

"most kiderul, hogy nem erzekenyek, hanem korosan magas a K szint."

Az "érzékenyek" egy gyűjtőfogalom. Ebbe tartozik a hyperkalaemia, veseelégtelenség, egyes vérnyomásproblémák, stb.

Mr. Hide 2014.12.18. 22:52:06

@fordulo_bogyo:

Rosszul fogalmaztam, csak már nem tudtam kijavítani.
A KCl nincs az élőlényekben. A kálium más formában van jelen.

"Szerinted miert?"

A szándékot sajnos nem ismerem.

fordulo_bogyo 2014.12.18. 23:08:44

@Mr. Hide: "A KCl nincs az élőlényekben. A kálium más formában van jelen."

Milyen formaban?

fordulo_bogyo 2014.12.18. 23:10:30

@Mr. Hide: Nem gyujtofogalom, hanem utolagos belemagyarazas, mar megbocsass.
Ezek a korkepek nem a K erzekenyseget jeleznek. Kulonos tekintettel a vernyomasporoblemakra, de a masik ketto sem az.

"Az "érzékenyek" egy gyűjtőfogalom. Ebbe tartozik a hyperkalaemia, veseelégtelenség, egyes vérnyomásproblémák, stb."

fordulo_bogyo 2014.12.18. 23:12:09

@fordulo_bogyo: ""Szerinted miert?"

A szándékot sajnos nem ismerem."

Penzert, baratom-uram, penzert.
A natriunszegeny, K-val dusitott so sokkal dragabb, mint a kozonseges konhaso, ezert hamisitottak allati tapsobol. A fo probema nem az allati fogyasztasra szant so volt, hanem az, hogy rosszul kevertek ossze!!!!

Munyi cica 2014.12.19. 15:44:05

@Mr. Hide:
Ok, azt a cikket félrenéztem, ebben igazad van :, bocsánat! Embereknek szánt sóba kevertek rossz arányban kálium-kloridot, ez tényleg gáz. De bogyónak igaza van, a pénzért csinálták, mint ahogy az egész tiszta-só őrületet is. Direkt elmentem a héten két bioboltba, és egy paleós boltba. Az egyik bioboltban semmilyen só nem volt, a paleósban csak himalája volt, na a harmadikban volt "Tiszta só" csak NaCl, 650,-Ft/kg áron!
Egy kiló közönséges bolti só 39,-Ft, a tiszta só ennek 16-szorosába kerül? Akkor hol nincs ebben üzlet?
Ráadásul azt képzeled, hogy a tiszta só nem megy át mindenféle (agresszív) kémiai eljárásokon, tisztításokon,fehérítéseken, hogy abból csupán tiszta NaCl legyen? Hogyan állítják elő?
" Mielőtt elnyerné végső formáját, különböző tisztítási folyamatokon megy keresztül, mely eljárások egyben megváltoztatják a kémiai szerkezetét is. Így jön létre a nátrium-klorid, amit esztétikai okból általában fehérítenek" ezt a cikkedből idéztem, a konyhasóra? Akkor a tiszta só? az talán még több eljáráson átmegy, én nem tudom.
Én közönséges bolti sót és néha jódozottat vagy nagy ritkán himalája sót használok, a vérem K szintje teljesen OK, direkt megnéztem, nekem (más okból) gyakran van vérvétel.

Mr. Hide 2014.12.20. 00:58:50

@Munyi cica:

Figyi! Nem fogom neked újra és újra ugyanazokat leírni.
Mint mondtam: nem minden bolti sóban magas a kálium, csak egyeseknek, de szerencsére az egyiket bevonták.

"Akkor hol nincs ebben üzlet?"

A tisztítás költséges folyamat. Minden szennyeződéstől megtisztítani a vizet szintén költséges. Írj a tisztaso.hu-nak és kérdezd meg őket a részletekről!

Nem kötelező semmit se megvenni. Vegyed a bolti sót, de inkább olyat, amiben nincs adalék, mint pl. ferrocianid, és amiről biztosan tudod, hogy a káliumtartalma 1% alatt van. Oké?

A tiszta-só őrület nélkül talán még ma is forgalomban lennének azok a nátriumcsökkentett műizék.

A NaCl molekula szerkezetét hogy lehetne már tisztítással megváltoztatni? Gondolkodj már!
"én nem tudom"
ha meg amúgy sem tudod, minek erőlteted?

"általában fehérítenek"

A só fehér-átlátszó színű, ezért nem kell fehéríteni, legfeljebb a szennyeződésektől megtisztítani.

A himalája sónak magas a brómtartalma. Ez nem veszélyes, de annyira nem is jó. Ez benne van a friss paleo magazinban, de hát te annyira pénzmentesen élő idealista vagy, hogy nem költesz ilyen fizetős újságokra...

Mr. Hide 2014.12.20. 01:13:52

@fordulo_bogyo:

"milyen formában?"

Ne haragudj, de nem fogom az időmet azzal tölteni, hogy összegyűjtsem a kálium összes előfordulási formáját a szervezetekben. Ha érdekel, nézz utána, de KCl-ot nem fogsz találni.

"Penzert, baratom-uram, penzert"

Ez nem vitás.

"Nem gyujtofogalom"

Elnézést, hogy nem voltam eléggé pontos a te fensőbb szintedhez :(
Nevezzük őket kálium-csökkentett étrenden előknek, vagy aminek akarod, de ez inkább tűnik sértődött szőrszálhasogatásnak.

Mellesleg megmosolyogható a korábbi vitád Meleggel a paleo-szódabikarbónáról :)
Az eszetekbe se jutott, hogy a "paleo" szó nincs levédve, vagyis az Adidas is ráteheti a cipőire, ha kedve tartja.

fordulo_bogyo 2014.12.20. 01:32:04

@Mr. Hide: "Ne haragudj, de nem fogom az időmet azzal tölteni, hogy összegyűjtsem a kálium összes előfordulási formáját a szervezetekben"

Magyarul: halvany segedfogalmad sincs rola baratom, csak nyomod a hulye sodert, s amikor rakerdeznek, akkor lapitasz. Szegyen rad.
Eg a pofadon bor? vagy tul vastag hozza?
Ha most kene elkezd keresni, akkor eddig mi a francrol tetszettel pofazni?
Csak ugy bloff a levegobe, hatha nem hivjak le? Csunyan buktaL baratom, en lehivtam a bloffodet, es latjuk: nincs mogotte semmi.
Most kene elkezd keresgeni, hogy mit is irtal... de lusta vagy hozza, vagy sejted: hazudtal.

Meleg Sándor · http://alimento.blog.hu/ 2014.12.20. 08:32:41

@Mr. Hide:

Mindenekelőtt: a személyeskedő, sértegető megnyilvánulásokért lassan beérik a kitiltás. Csak jelzem. A többieket is kérem, hogy kerüljük a személyeskedést - értem az indulatokat, de próbáljuk érvek mentén kommunikálni.

A káliumos sóval kapcsolatban írtam egy cikket, ott benne vannak azok a laborban végzett bemérések, ami szerint a bolti sókban nem magas a kálium-szint. Gyakorlatilag csak nyomokban fordul elő. Forrást ott meg is adtam.

A csökkentett nátrium-tartalmú sók külön kategória, azokon jelzésre kerül, mekkora arányban van bennük KCl.

A ferrocianid körüli felhajtást nem egészen értem. ha a ciántól ennyire rettegünk, akkor kerüljük a B12 vitamint is mert az meg ciano-kobalamin. :)

"A tiszta-só őrület nélkül talán még ma is forgalomban lennének azok a nátriumcsökkentett műizék." - mitől műizé egy olyan só, amiben egy teljesen természetes KCl fordul elő? Egyébként pedig forgalomban vannak ilyen készítmények.

"Az eszetekbe se jutott, hogy a "paleo" szó nincs levédve, vagyis az Adidas is ráteheti a cipőire, ha kedve tartja."

Éppen ettől válik komolytalanná az ügy. ma már minden ökörséget el lehet adni paleo néven, ez mutatja, mennyire piacorientált a jelenség, miközben itthon és nemzetközi szinten sincs definiálva még a "hiteles" paleo szakértők között, hogy mit is értenek paleo alatt.

Ha már a paleo magazin szóba került, én megveszem, most éppen Szendi szólt be csúnyán Tóth Csabának, már várom a viszont-fricskát :) Mondhatom tudományos szintet vitatják meg a nézeteltéréseiket...

Munyi cica 2014.12.20. 15:40:25

@Mr. Hide:
Nem tudom, melyik sónak van a kálium tartalma 1 % alatt.

Azt gondolom, az (ős)ember régen nem evett vegytiszta sót, tiszta NaCl-t. Vagy tévedek?

Kedves Mr. Hide,:
"Mielőtt elnyerné végső formáját, különböző tisztítási folyamatokon megy keresztül, mely eljárások egyben megváltoztatják a kémiai szerkezetét is. Így jön létre a nátrium-klorid, amit esztétikai okból általában fehérítenek"

ezt a cikkedből idéztem, pont te linkelted be, hogy megváltoztatják a kémiai szerkezetét :) . Akkor ennyire megbízható volt a cikk, amit belinkeltél?

A paleo magazin pedig éves szinten jár nekem, elő van fizetve, úgyhogy megint tévedtél, látod mennyire nem ismersz?
A himalája sónak attól függetlenül nem magas a brómtartalma, mindent a paleomagazinnak sem hiszek el, mert én magam kiszámoltam, utánajártam.

Munyi cica 2014.12.20. 15:42:25

@Meleg Sándor:
Köszi Sándor a hozzászólásodat, nagyon hasznos volt, bocsánat, ha engem is elragadott néha az indulat :). Emlékszem is arra a bevizsgálás sorozatra, fenn van a neten az eredmény.

Én is olvasom a Paleo Magazint! :-)

Mr. Hide 2014.12.31. 00:11:38

@fordulo_bogyo: Azért szólj, ha diadalmas hőbörgésed közben találsz az emberi szervezetben/természetes kajában káliumkloridot! A vitánk erről szólt, és nem a az egyéb előforduló káliumvegyületekről, amikkel nem tudom mit akarsz egyáltalán bizonyítani.

fordulo_bogyo 2014.12.31. 00:24:39

@Mr. Hide: nem erted. Hiaba magyaraztam.
sorry

Mr. Hide 2014.12.31. 00:56:51

@Munyi cica:

Kedves Munyi!

"ezt a cikkedből idéztem"

Ez nem az én cikkem, nem én írtam. Az az állítás nyílván hülyeség, én csak a hír miatt linkeltem neked. A hír megbízható, de ettől még hülye állítás kerülhet bele.
És egyébként sem a patikai sóról szólt a cikk...

A himalája só összetétele:
www.atthemeadow.com/resources-and-guides/minerals-in-himalayan-pink-salt-spectral-analysis.html

Vannak benne még olyan összetevők, amiket én nem szórnék a kajába, de nagy bajod nem lesz tőle.

Ha már árérzékeny vagy a sóra, akkor minek veszed a himalájait? :D
Mondjuk nincs benne adalék, ami pozitívum.

"Azt gondolom, az (ős)ember régen nem evett vegytiszta sót, tiszta NaCl-t"

Elég uncsi, hogy még mindig ott vagy leragadva: mit evett az ősember.
Nem kell mindenben az ősembert utánozni, az csak kiindulási pont.

Elnézést a feltételezésért! Nem tudtam, hogy előfizető vagy, ezt benéztem :(
Ez esetben kellemes olvasgatás kívánok! Ha valamelyik állításukban kételkedsz, akkor nézd meg a forrást, amit csatoltak hozzá!

Mr. Hide 2014.12.31. 01:10:32

@Meleg Sándor: "A ferrocianid körüli felhajtást nem egészen értem. ha a ciántól ennyire rettegünk, akkor kerüljük a B12 vitamint is mert az meg ciano-kobalamin"

Az általad nagyra tartott Ködpiszkáló blog, amiből idézted ezt - szintén azt fejtegeti, hogy használhatnának más csomósodásgátlót.
kodpiszkalo.blog.hu/2013/01/08/mar_megint_baj_van_a_soval
Idézek:
Gunda Tamás véleménye szerint mindazonáltal megkérdőjelezhető a ferrocianidok használata étkezési sóban, hiszen ezeknél akad jóval közömbösebb csomósodásgátló anyag is.

"ha a ciántól ennyire rettegünk"

Én aztán nem rettegek, de a személyeskedő sértegetésedért érik, hogy kitiltsd magadat :p

"Egyébként pedig forgalomban vannak ilyen készítmények"

Igen, csak a hatósági felszólításnak megfelelően módosítottak az összetételen.

"most éppen Szendi szólt be csúnyán Tóth Csabának"

Erről lemaradtam. Tudnád linkelni?

Mr. Hide 2014.12.31. 01:37:36

@Meleg Sándor:

"ma már minden ökörséget el lehet adni paleo néven"

A szódabikarbónás kontárkodáson kívül én nem tudok "mindenféle ökörségről". Majd írok nekik, hátha elgondolkodnak kicsit.

A paleós nagykövetek úgyis kivetik a kontárokat. Az emberek is kiszúrják az ilyeneket...

"ez mutatja, mennyire piacorientált a jelenség"

Az, hogy valami idióta rátette a szódabikára a paleo szót? :D
Komoly összeesküvéssel állunk szemben.

Nyílván a tej és gabonaalapú étrendajánlás nem piacorientált jelenség...

Egyszer még az Alimento szót is ráteheti valaki a szódabikájára. Akkor mit fogsz csinálni?

"nincs definiálva"

Ez másoknak nem okoz gondot.
Kérhetnék egy definíciót az általad ajánlott étrendről? Előre is köszi!

Meleg Sándor · http://alimento.blog.hu/ 2014.12.31. 07:43:56

@Mr. Hide:

"A paleós nagykövetek úgyis kivetik a kontárokat. Az emberek is kiszúrják az ilyeneket... "

Az első állítás megvalósulásának tudnék örülni és látok benne némi esélyt. Az emberek fogyasztási szokásit illetően szkeptikus vagyok - egyéni esetekben van jelentősége a tudatosságnak, ez valahogy a nagyságrendeket emelve eltűnik.

"Az, hogy valami idióta rátette a szódabikára a paleo szót?"

Igen. Azért tette rá, hogy a fogyasztást ösztönözze egy arra fogékony célcsoportban.

"Nyílván a tej és gabonaalapú étrendajánlás nem piacorientált jelenség..."

A tej és gabona fogyasztása azért jóval régebbi, nem gondolom, hogy az ősembert az első pék által létrehozott lobbi dolgozta volna meg.

Mr. Hide 2015.01.01. 21:35:21

"nem gondolom, hogy az ősembert az első pék által létrehozott lobbi dolgozta volna meg"

Nem a pék lobbizik, hanem a gabona és tejipar, de nem gondoltam volna, hogy ezt el kell magyarázni.

"A tej és gabona fogyasztása azért jóval régebbi"

A diabetikusok tejre és gabonára épülő étrendje a 20. században jelent meg.
Egy dolog fogyasztani valamit, és más orvosilag ajánlani. Ma már az alkoholt is ajánlott mértékkel fogyasztani, ami no comment.

"Azért tette rá"

Persze, hogy azért, de ez a kereskedő egyéni felelőssége, és nem a paleo mozgalomé.
Korábban írtad, hogy van egy elméleti és egy gyakorlati orvostudomány. Ezt vonatkoztasd erre is, ne csak a saját szakmádra, mert kettős mérce, amit csinálsz.

Meleg Sándor · http://alimento.blog.hu/ 2015.01.02. 09:46:05

@Mr. Hide:

"Nem a pék lobbizik, hanem a gabona és tejipar, de nem gondoltam volna, hogy ezt el kell magyarázni."

Minden iparág lobbizik.

Ha történelmileg nézzük a képet, amire ma a világunk épül, az ezekben a gabona és tejfogyasztó társadalmakban jött létre (minusz a tűz, mert az korábbi). Az, hogy kis területen nagy népsűrűség jöhetett létre, illetve a jelentős társadalmi differenciálódáshoz szükséges munkaerő-felesleg megjelenhessen, ahhoz kellett a haszonállatok domesztikációja és a gabonatermelés.

"A diabetikusok tejre és gabonára épülő étrendje"

Az DIETETIKUS...

Az étrend nem tejre és gabonára épül, csak tartalmazza. A német dietetikusoknál a zöldség és gyümölcs megelőzi a gabonaféléket a táplálkozási piramisokban. Nem győzöm ismételni, hogy felnőtteknek a tejtermékekre vonatkozó ajánlás napi fél liter tej kalcium-tartalmával ekvivalens tejtermék fogyasztása. Ennek is csak felét szokás javasolni tej formában, a többit fermentált tejtermék formában javasoljuk.

"Ma már az alkoholt is ajánlott mértékkel fogyasztani, ami no comment."

A helyzet az, hogy az alkoholt nem ajánlott fogyasztani, de ha már a többség fogyasztja, akkor arra van ajánlás, hogy mit és milyen mértékben. Ez egy apró, de lényeges különbség.

2014 elején indult egy WHO kezdeményezés a cukorfogyasztás mérséklésére, amivel kapcsolatban kezdeményeztek egy vitát. Ennek lényege az volt, hogy a napi energia-bevitel 5%-ra mérsékeljék a cukorfogyasztást (most 10%). A WHO képviselője elmondta, hogy az ideális a 0% lenne, de a jelenlegi fogyasztási szokások mellett ez irreális célkitűzés. Szóval a cukor fogyasztása sem "orvosilag" ajánlott, csak ha már fogyasztják az emberek, akkor arra próbálnak valami felső határt belőni.

Munyi cica 2015.01.04. 14:23:58

@Mr. Hide:

Helló! :)

Látod, csak 2.1 ppm a himalája só bróm tartalma, ami elhanyagolható, ennél több van pl. a feketeribizliben vagy egy csomó hasznos növényben :).
Igazad van, minek veszem, ezt már két éve vettem, nem bír elfogyni, akkor még hittem benne :). Többet nem is veszek. Na mert én másféle sót is használok, pl. közönséges asztalit meg jódozott tengerit.

Bajom biztos, hogy nem lesz annyi brómtól, mert én nem sokat használom, amint láthatod :).
Ősember: igazad van, de a természeti népek sem esznek vegytiszta sót, nem életszerű szerintem. Persze ha valaki annyira fél, hát egye, baja nem lesz tőle.

És akkor te nem is eszel semmilyen bolti kaját, amiben só van? Pl. : bacon, egyéb szalonna, halkonzerv, paleós húskészítmény,(gondolom, közönséges boltit nem mersz), ruszli, mustár vagy bármi, amiben só van? Mert arra befizethetsz, hogy abba nem vegytiszta sót raknak! :)
BUÉK!

Munyi cica 2015.01.04. 14:39:09

@Mr. Hide:
"A paleós nagykövetek úgyis kivetik a kontárokat. Az emberek is kiszúrják az ilyeneket... "
Hát ebben egyáltalán nem vagyok olyan biztos. Főleg nem a második mondatban. Nem is hiszed, mennyire nem szúrják ki...
Kivetik..... nagyon úgy néz ki, hogy nem tudják kivetni, milyen alapon. Ha pl. egy orvos kinevezi magát paleó orvosnak, közben meg egy csomó baklövést csinál, milyen alapon vetné ki egy ún. "paleó nagykövet". Egyáltalán, ki az a paleó nagykövet, ki nevezte ki annak? Sehogysem jön ez össze.

"Money makes the world go round..." valahogy így szólt a sláger, ha rosszul írtam, javítsatok ki.

fordulo_bogyo 2015.01.04. 15:50:31

@Mr. Hide: "A paleós nagykövetek úgyis kivetik a kontárokat. Az emberek is kiszúrják az ilyeneket... "

Bocs, de arrol van szo, hogy a paleo ugy ahogy van kontarsag (onkenyesen kitalalt etkezesi szabalyok, nem a paleolit ember etrendjen alapulnak, es nem is a legegeszsegesebb etrend)...
A "nagykovetek" onmagukat nevezik ki profetanak.

www.tenyek-tevhitek.hu/semmi-alapja-nincs-a-paleo-dietanak.htm

Szendi profeta szerint:
"A paleo legrövidebb definíciója: Edd azt, ami a természetes környezetünkben hajdanán előfordult."

Mi ezzel a baj?
A Fold kulonbozo reszein mas es mas ennivalok alltak az ember rendelkezesere. Ha valakinek az osei (vagy maga) elvandorolt szarmazasi helyerol, akkor mit (t)egyen?

fordulo_bogyo 2015.01.04. 15:58:11

Szendi fele paleo-logika (egyetlen bekezdesben irja, en valasztottam kette):

1. "A természetes környezetben, a földművelés beköszöntéig az ember soha nem fogyasztott gabonaféléket, hüvelyeseket, tejet, és az utóbbi száz évre jellemző finomított szénhidrátokat (liszt, cukor, rizs, burgonya, stb.). Hogy ezekhez nem alkalmazkodtunk, annak biztos jele a 2-es típusú cukorbetegek számának folyamatos növekedése. "

2. "Míg a 19. században a 2-es típusú cukorbetegség ritka volt, mint a fehér holló, a 20. század közepére a lakosság 1%-a, s mára a lakosság 10%-a cukorbeteg."

Hoppa: miota fogyaszt az emberiseg gabonat, huvelyeseket, tejtermekeket? Ezek a 19. szadban sem okoztak 2-es típusú cukorbetegségey, TEHAT Szendi allitasa szerint ezekhez alkalmazkodtunk, annak biztos jele a 2-es típusú cukorbetegseg ritka volt, mint a fehér holló.

Ebreszto! Tevhit volt a gabona, huvelyesek, tejtermeket elleni tamadas. Szendi allitasa szerint. Csak o nem latja, nem erti, mit is irt.

"A paleós nagykövetek úgyis kivetik a kontárokat. Az emberek is kiszúrják az ilyeneket... "

A paleos nagykovet ur kontar. Az emberek (legalabb is egy kozuluk, en) kiszurta, leirtam. ;-)

Munyi cica 2015.01.07. 11:10:53

@fordulo_bogyo:

Sajnos már késő, kedves Bogyó, nincs mit tenni. Túl sok ember gyógyult meg már a "paleó"-val, vagy fordult jelentősen jobbra az állapota :).
Személyesen ismerek többet is, hús-vér állapotukban, nem csak virtuálisan. Hiába leplezted te itt le az ún. kontárokat, a gyógyultakat, gyógyulókat ez már teljesen hidegen hagyja. Neked kell bizonyítékot hozni, hogy a paleó életmód nem működik :).
BUÉK neked is! :)

fordulo_bogyo 2015.01.07. 15:03:51

@Munyi cica: Persze. ha addig mindenfele szemetet osszevissza ettek, most meg odafigyelnek az etkezesukre az jo.
Barmi mas tudatos etrend is hasonlo hatasu.

Ettol a paleo elmelete hulyeseg tovabbra is marad, mint fentebb is mutattam.
De hat akinek a logika az felesleges uri huncutsag...

Munyi cica 2015.01.07. 19:53:08

@fordulo_bogyo:

Sajnos, nem így van. Nagyon is egészségtudatosak voltak (pont az ilyenekből lesznek az ún. paleózók), nyomták évekig a teljes kiőrlésű kenyeret, barna rizst, joghurtot, zöldséget, egyebet. És ez a sok tudatos étrend nem volt olyan hatású :).
Aki nem egészségtudatos, az fütyül a paleóra is nagy ívben, hidd el.

Még az elnevezés, mert többeket bántott itt: próbáltak ám más nevet adni neki, pont azért, mert sokaknak szúrta a szemét a "paleó" (mondván, hogy annyi mindent evett az ősember, meg egy csomó érv miatt...)

- glutén-, kazein-, finomított étolaj-, cukor-, margarin, hüvelyes és burgonya mentes, lektinben szegény étrend, viszonylag alacsony szénhidrát tartalommal.......de hát ezt nagyon sokáig tart kimondani :D.

Sajnos nem tudod bebizonyítani, hogy akiknél nem működött a teljes kiőrlésű, barna rizses zöldséges, joghurtos étrend (szemét nélkül), nem működik a "paleo" sem. Mondom, a gyógyultakat már nem érdekli, hogy az elmélet - szerinted-, hülyeség, a lényeg: ők pont és csakis ettől gyógyultak meg, vagy lettek jobban.
Meg aztán: talán az a több ezer, tízezer paleózó mind ostoba, tanulatlan, logikátlan, utána nem járó,primitív, befolyásolható személy lenne.....? Ugye nem? :)

fordulo_bogyo 2015.01.07. 20:37:40

@Munyi cica: nagyon elkaladozunk. Egy pillanatra terjunk vissza a kiindulashoz:
fordulo_bogyo 2015.01.04. 15:58:11
Latod (belatod) a logikai hibat Szendi erveleseben, vagy nem.
Erre nem valasz az, hogy bezzeg meggyogyultak (ami mellesleg anakdotikus ervszeruseg, ellenorizhetetlen es nincs viszonyitasi alap, kontroll).

Elnevezes: lehetne Szendi-dietanak vagy Eaton-Konner dietanak (vagy tetszes szerinti mas profetarol elnevezve, ahogy aaz Atkins-dieta is kidolgozoja nevet viseli.

"Sajnos nem tudod bebizonyítani, hogy akiknél nem működött a teljes kiőrlésű, barna rizses zöldséges, joghurtos étrend (szemét nélkül), nem működik a "paleo" sem." - miert kene en bizonyitsam?

Amugy milyen adataid vannak ezekrol az emberekrol a taplalkozasi szokasaikrol? ha egyaltalan...

Amugy, ha anekdota kell, nekem is van egy. Kozvetlen kolleganom bo fel eve tert at erre az etrendre. Lefogyott 25kg-ot. :-)
Januar masodik feleben lesz a csipoprotezis mutetje, fel evvel ezelott semmi baja nem volt a csipojenek, most naprol napra romlik az allapota. :-(
Hm?

"Meg aztán: talán az a több ezer, tízezer paleózó mind ostoba, tanulatlan, logikátlan, utána nem járó,primitív, befolyásolható személy lenne.....?"
Szalmabab? Olvass vissza, hol irtam en ilyet? ugye sehol.
En Szendi legujabb paleos irasanak egy konkret logikai hibajara mutattam ra.
Mi a velemenyed arrol a konkret Szendi-fele kovetkeztetesrol?

fordulo_bogyo 2015.01.07. 21:11:09

Erdekes listat talaltam 35 kulonbozo dietarol, erteksorrendet.
A paleo holtversenyben az utolso helyen szerepel (2 pont lehetseges otbol, a legjobbnak itelt dieta 4.1 pont az otbol).

health.usnews.com/best-diet/best-overall-diets
U.S. News evaluated and ranked the 35 diets below with input from a panel of health experts.

Munyi cica 2015.01.08. 14:38:38

@fordulo_bogyo:

Kedves Bogyó!
Mivel úgy tűnt, azt a logikai hibát Mr. Hide-nak írtad, ezért nem éreztem tisztemnek vagy feladatomnak, hogy arra válaszoljak. Én csak elmondtam, hogy tudok, ismerek sok olyan embert, aki meggyógyult, jelentősen jobban lett ettől az étrendtől. Tehát ez nem is arra volt válasz.
A logikai hibát látom. Valóban.
De hát ezt ne az én orrom alá dörgöld :).
Pl. Szendi Gábornak is van orra.

Nem mondtál ilyet, hogy ők ostobák, tanulatlanok. Tehát: hidd el, ők is utánajártak bőven a dolgoknak. Ismerek olyat, aki egy évig olvasott, mire eljutott, hogy gluténmentesen egyen :D.
Kolleganő: nem gondolom, hogy a súlyos kenyérhiány vagy tápanyaghiánytól lett csípőpanasza. Azelőtt is jól volt az emberiség, míg nem evett kilószám gabonát naponta, meg étolajat, meg cukrot meg margarint.
Üdv!

fordulo_bogyo 2015.01.08. 14:54:59

@Munyi cica: "Nem mondtál ilyet, hogy ők ostobák, tanulatlanok. Tehát: hidd el, ők is utánajártak bőven a dolgoknak."

Logikai osszefugges nincs a ket gondolat kozott. Attol, hogy nem ostoba, nem tanulatlan, lehet, hogy nem jarta utana, es meg ha utanajart is, lehet, hogy hogy becsaptak a szendi-felek.

"A logikai hibát látom. Valóban.
De hát ezt ne az én orrom alá dörgöld :).
Pl. Szendi Gábornak is van orra."

Itt nem arrol van szo, hogy Szendi logikai hibat vet, hanem arrol, hogy hogy a paleot alatamaszto erv logikailag hibas, nem igaz.

"Azelőtt is jól volt az emberiség, míg nem evett kilószám gabonát naponta, meg étolajat, meg cukrot meg margarint."

azelott IS jol volt... ;-)
kiloszam, naponta... ;-) tenyleg?

Meleg Sándor · http://alimento.blog.hu/ 2015.01.08. 19:19:06

@fordulo_bogyo:

A Best diets listát nem tartom korrektnek, nagyon a vega irányzatok felé "lejt" a pálya (ennek megvannak a maga okai is). Az Ornish/Spectrum étrend kifejezetten jó helyezéseket ér el itt, pedig ez szakmailag nagyon indokolatlan.

Munyi cica 2015.01.09. 14:47:19

@fordulo_bogyo:

Utánajártak. Miért is akarnák őket a szendi-félék becsapni.
Az "is", tényleg nem a legjobb szó, most rosszabbul van az emberiség szerintem, nézd meg a cukorbetegség és rákstatisztikákat.
Kilószám: hát igen, ha látnád, mennyi szemét kaját megvesznek az emberek.

Te Bogyó, és máshol is ennyire küzdesz a paleó mozgalom és a paleós "sarlatánok" ellen, vagy pedig csak itt füstölögsz nekünk meg magadban? Mert így nem fog menni, annál már sokkal jobban elterjedt.Azok, akik paleóznak, nem is tudnak rólad, semmit nem érsz el a mérgelődéseddel. Elszáll az éterben. Például ahol laksz, felvilágosíthatnád a logikátlan, megvezetett embereket, hogy ugyan hagyják már abba ezt a marhaságot, olvassanak utána kicsit, ha már eddig nem tették meg,mert ugye, miért is tették volna, miért ilyen vakhitűek? Úgy lenne az igazi,mert így semmit nem ártasz az ügynek.
Miért nem szólsz Szendinek,vagy a többi "sarlatánnak" hogy ugyan már milyen logikátlanságokat ír, meg hogy a paleo elmélete egy nagy ostobaság? Rengeteg csoport van, ahol hirdethetnéd ezeket.Itt hiába küzdesz...csak ellenem.Azért írom ezt, mert látom, nagyon elkötelezett vagy a paleó ellen.
Valamit már igazán tehetnél, hogy hagyják abba, akik csinálják, hirdetik, írnak róla. Nem? :D

fordulo_bogyo 2015.01.09. 18:05:07

@Munyi cica: A rakstatisztikak nem tudom, hogy jonnek ide, tudomasom szerint nincs statisztika a paleo etrend valamelyik valtozatat koveto es egy nem paleo etrenden elo embercsoport osszehasonlitasara.
Addig mirol beszelunk?

A fene sem kuzd a paleo ellen, egyszereuen ha egy altalam olvasott lapon hulyeseget olvasok: kommentalom. Tudod, szolasszbadsag meg hasonlok.
Amugy mindenki azt tesz (es eszik) amit akar. Maganugye.
En a tevedeset (vagy szandekos megteveszteset) teszem elvezettel szova.

Nem akarok en semmilyen ugynek artani, csak azt szeretnem, ha tobben gondolkodnanak logikusan, ahelyett, hogy szajkoznak amit a profeta ir.

Lehet, hogy igazad van es meg ez is remenytelen cel.

Munyi cica 2015.01.10. 15:28:05

@fordulo_bogyo:

Persze, szíved joga bármit szóvá tenni :).
Szólásszabadság van, és ezt támogatom teljese mellszélességgel! Mindenből tanul az ember.

Még érdekes lehet, hogyan állsz a vegetariánizmushoz? Az ő ideológiájukat, logikájukat vagy eszmefuttatásukat el tudod fogadni? És a vega oldalakon is beírod, hogy "a vegatariánizmust alátamasztó érv logikailag hibás, nem igaz?" Hogy marhaság az egész? Sok híres,okos ember volt vega, most nem sorolom.
Ugye jönnek a fogazattal meg a bélrendszerrel, aztán meg érzelmi-ideológiai alapokkal.

fordulo_bogyo 2015.01.10. 16:19:33

@Munyi cica: Bocs, de paleo-s oldalakra SEM irok semmit, igy a kerdesed hibas "a vega oldalakon _is_ beírod"...

Ez itt egy fuggetlen, elfogulatlan forum, ahol most epp a paleolit taplalkozasrol beszelgetunk. A vegarol beszeljunk mashol.

"Sok híres,okos ember volt vega, most nem sorolom."
Latod-latod! Sok hires-okos ember evett igy, mas sok
hires-okos ember evett ugy, es megint mas sok hires-okos ember evett amugy... ez nem erv egyetlen etkezesei szokas mellett sem.

Nem is beszelve az egymillio legyrol, ha tudod, mire gondolok... ;-)

Munyi cica 2015.01.11. 08:27:53

@fordulo_bogyo:
Ráadásul a paleónál sokkal több és butább diéta van, ha megnézed, pl. a 90 napos, meg elválasztó, meg csokidiéta....szóval nem ez a legnagyobb gáz diéta :).
A vegában igazad van, na. :)

fordulo_bogyo 2015.01.11. 16:01:16

@Munyi cica: Vannak. persze... de legalabb al-biologiai ideologiat nem gyartanak hozza.

Amugy egy ideje olyan "bezzeg a Gyurcsany is" erzesem van, ha meg nem bantalak vele... erted, mire gondolok?

Munyi cica 2015.01.12. 14:30:04

@fordulo_bogyo:

Ideológiát? Dehogynem. Akár a testkontrollt megnézed, vagy az elválasztót, akármit, van neki "tudományos" alapja. Pl. hogy ne együnk ch-t meg fehérjét együtt, mert a gyomorban semlegesítik egymást a savas és lúgos emésztőnedvek.....meg egyéb finomságok.

Az az érdekes, hogy és NEM is akartam érvelni a vegaság mellett, mert nem is értek egyet vele, csak azt akartam mondani, hogy okos emberek, akik gondolkodónak mondhatók, is döntenek egy bizonyos étrend mellett, és meg is ideologizálják. Szóval itt melléfogtam :).

Nem bántasz meg :), de nem vágom, mire gondolsz?

fordulo_bogyo 2015.01.12. 14:52:25

@Munyi cica: Igazad van, van ideologiajuk azoknak is, csak eleve nevetseges. A paleo nem eleve nevetseges, akar hiheto is lehetne.

Munyi cica 2015.01.13. 08:11:55

@fordulo_bogyo:

Na, csak kompromisszumra jutunk :). Amúgy én eléggé megengedő vagyok, tehát némi gabona belefér, főleg, ha jól van elkészítve (igazi kovászolt kenyér, áztatott-csíráztatott magvak, fermentált dolgok), a többi is,tejtermék, cukor, nem dőlök kardomba, ha eszek egészségtelen dolgokat, mindenképp a mennyiség döntő, mindenből. Csak ne legyen az az alap. (Én mindenből keveset eszem). Persze erre mondhatod, hogy akkor ott a reformkonyha, de mindegyik étrendben van bibi, mert az meg vega (nálunk), tökéleteset úgysem talál senki :D.

fordulo_bogyo 2015.01.13. 09:47:12

@Munyi cica: amit most leirsz, az nem paleo etrend, hanem a Munyi-etrend. Semmi problema vele. ;-)

Innen mar csak egy lepes belatni, hogy a Munyi-etrendben szereplo igazi kovászolt kenyér, áztatott-csíráztatott magvak, fermentált dolgok, a többi is, tejtermék, cukor mertekkel fogyasztva egyaltalan nem egeszsegtelenek.

fordulo_bogyo 2015.01.13. 10:18:33

Kapcsolodo cikk... erdekes. Hiteles.

criticalbiomass.blog.hu/2015/01/13/larvak_fergek_tucskok_saskak_az_igazi_paleo_dieta

Lárvák, férgek, tücskök, sáskák - az igazi paleo diéta?

A tavalyi év többek között azzal a tudományos cikkel zárult, amelyben Ken Sayers és C. Owen Lovejoy tételesen cáfolta a paleo-diéta alapelveit...

Munyi cica 2015.01.13. 19:46:12

@fordulo_bogyo:

:-D. Igen. Igazad van.
Biztos, hogy első a mértékletesség. Másik a minőség. Azért ne együnk meg (túl sok) vacak kaját.

Férgek, tücskök: ez teljesen rendben is volna, de más kultúrában nőttünk fel, ezt elfogadhatod, nehezen csúszna már le látható formájában a tücsök, sáska. Amúgy én megenném, pláne ha rá lennék kényszerülve (pl. hetekig nem lenne más, éheznék), vagy: fasírtnak, darált húsnak, stb. ahol már nem látszik az eredeti alakja :D :D.
Biztos kiváló fehérjeforrás, de amíg van megszokott, inkább maradok annál.

Szívesen elolvasnám azt a tételes cáfolatot! Végre meggyőzhetne valaki, hogy a paleo-diéta alapelvei nem állják meg a helyüket.Direkt örülnék, mert nekem nagyon szigorú. :)
Kérek linket, vagy Tőled, vagy a Critical Biomasson.
Vagy keresek a gugliban.

Munyi cica 2015.01.13. 19:51:46

Hah! Már találtam is dolgokat.
Pl. cáfolatot is.
www.tenyek-tevhitek.hu/semmi-alapja-nincs-a-paleo-dietanak.htm
Ha ez igaz, akkor nagyon szegényes az a cikk. Most már pláne el szeretném olvasni.

fordulo_bogyo 2015.01.13. 19:56:30

@Munyi cica: Ott van a cikk aljan a hivatkozas:
Ken Sayers, C. Owen Lovejoy, Blood, Bulbs, and Bunodonts: On Evolutionary Ecology and the Diets of Ardipithecus, Australopithecus, and Early Homo, The Quarterly Review of Biology Vol. 89, No. 4 (December 2014), pp. 319-357

www.prweb.com/releases/2014/12/prweb12399285.htm
www.jstor.org/stable/10.1086/678568

fordulo_bogyo 2015.01.13. 20:11:00

@Munyi cica: Erre a tevhitek-cikkre irtam valaszkent a kozelmultban, idemasolom:

Szendi fele paleo-logika (egyetlen bekezdesben irja, en valasztottam kette):

1. "A természetes környezetben, a földművelés beköszöntéig az ember soha nem fogyasztott gabonaféléket, hüvelyeseket, tejet, és az utóbbi száz évre jellemző finomított szénhidrátokat (liszt, cukor, rizs, burgonya, stb.). Hogy ezekhez nem alkalmazkodtunk, annak biztos jele a 2-es típusú cukorbetegek számának folyamatos növekedése. "

2. "Míg a 19. században a 2-es típusú cukorbetegség ritka volt, mint a fehér holló, a 20. század közepére a lakosság 1%-a, s mára a lakosság 10%-a cukorbeteg."

Hoppa: miota fogyaszt az emberiseg gabonat, huvelyeseket, tejtermekeket? Ezek a 19. szadban sem okoztak 2-es típusú cukorbetegségey, TEHAT Szendi allitasa szerint ezekhez alkalmazkodtunk, annak biztos jele a 2-es típusú cukorbetegseg ritka volt, mint a fehér holló.

Ebreszto! Tevhit volt a gabona, huvelyesek, tejtermeket elleni tamadas. Szendi allitasa szerint. Csak o nem latja, nem erti, mit is irt.
=======

Kiegeszitem meg egy gondolattal: a tejfogyasztashoz igenis genetikailag alkalmazkodtunk.

"gyerekként mindannyiunk számára fontos tápanyagforrást jelent az anyatejben rejlő cukor és ennek megfelelően boldogan meg is emésztjük (ezzel a felnőtt korukban tejcukor-érzékenyeknek sincs gondjuk). De a tinédzserkor hajnalán egyesekben kikapcsolódik a laktóz lebontását végző enzim, a laktáz termelése. Ennek meg van a maga logikus oka is: ezeknek az embereknek a környezetében (pl. aboriginek, kínaiak, számos dél-kelet ázsiai és afrikai földművelésből élő törzs) felnőttként a szervezet már nem találkozik tejjel, így aztán fölösleges az abban levő cukrot lebontó enzimet továbbra is termelni. Vagyis a laktáz (LCT) gén expressziója kikapcsol.

Számunkra, emberek számára ez az ősi, "normális" állapot és a laktáz időn túli szintetizálása az evolúciós újdonság. Ez valamikor az állat-szelídítés elterjedésének idején jelent meg, amikor a tehenek, azaz a tej közelsége mindennapos lett. Ilyen körülmények között a laktáz jelenléte már előnyt jelentett, hiszen egy gazdag és viszonylag állandó tápanyagforrás kiaknázását tette lehetővé.

A laktáz gén bekapcsolva hagyása a szabályozó régiójában bekövetkezett nukleotida változáshoz köthető, és a bennünk, európaiakban, leggyakrabban jelen levő, C->T nukleotida polimorfizmus ~14 kb-ra található magától a géntől (történetesen egy tök másik gén, az MCM6 egyik intronjában, jól példázva, hogy a szabályozó régiók nem tisztelik a klasszikus definíciók gén-határjait). Innen a neve is: C/T-13910. (A teljes képhez tartozik, hogy Európán belül északon a lakosság több mint 90%-a laktóz-toleráns, délen azonban csökken ez az arány és a spanyoloknak csak kb. a fele birkózik meg a tejcukorral.)"
forras: criticalbiomass.blog.hu/2007/01/04/igyal_tejet_mar_ha_birsz

Munyi cica 2015.01.14. 08:48:42

@fordulo_bogyo:

Ne haragudj kedves bogyó, de ettől a kis ellentmondástól eltekintve (ami azért nem akkora, mindjárt elmondom, mire gondolok), teljes mértékben Szendinek adok igazat.

Szánalmas ez az ún. cáfolat (ráadásul: "Dr. Ken Sayers, a postdoctoral researcher at the Language Research Center of Georgia State." Szóval egy fiatal nyelvész, aki a kompetenciáján kívülre kalandozott). Olyanokat hoz fel cáfolatnak, amit Szendi sem állít másként. Tehát nyitott kapukat dönget. A paleó is azt mondja, hogy nincs egységes étrend, a túlélésért evett, stb.stb. ugyazezeket, amit a " cáfolat".De: nem evett ennyi gabonát, tejet, mert egyszerűen nem volt ennyi. Ha talált pár szem vadgabonát, úgy megette, na és? Ez még hol van a mai tömeges gabona- és tejfogyasztástól? Nézz meg egy nagyáruházat, 20 m-es kenyérpult, kalács, péksüti, 30 m-es tejpult.
Tejet meg egyáltalán nem ettek, mert a neolitikum előtt meg sem tudta fejni a vadmarhákat, mammutokat, stb.persze....., tejterméket hogyan csináltak 50ezer évvel ezelőtt? Hmm? :)
Hogy megette volna a Twinkiest, vagy krémest? ez aztán a szuper cáfolat....honnan tudja? lehet, hogy kiköpte volna, olyan műanyag ízű, geil édes barkácsolt kaja.

Másik, én is találok hibát a criticalbiomassban ha akarod:
"gyerekként mindannyiunk számára fontos tápanyagforrást jelent az anyatejben rejlő cukor és ennek megfelelően boldogan meg is emésztjük (ezzel a felnőtt korukban tejcukor-érzékenyeknek sincs gondjuk"
Hogy-hogy nincs gondjuk? Hát dehogy nincs! Pont azért, mert tejcukor érzékenyek, nem???

Szóval melléfogott a cikkíró.

A másik szánalmas tévedés, hogy már rég nem csak a tejcukorról van szó, sokkal inkább a tejfehérje, a tejben található egyéb anyagok, (IGF, a gyakori vemhesség miatti hormonok, opioid peptidek, stb.) én nem nagyon értek hozzá, esetleg fusd át ezt a cikket (lehet, hogy leszidsz miatta :):
www.waiworld.com/waisays/diseases/dis-cancer-milk.html

Szendi ún. tévedése: mivel régebben természetesebb formában fogyasztották a gabonát (kása, kovászolt, előerjesztett kenyér) másrészt nem volt ennyire agyonnemesítve a sikér, glutén miatt, bizonyára ahhoz jobban alkalmazdkodtunk, mint a mai fehér lisztes, adalékanyagokkal telepakolt, felfújt, gyorsan sütőporozott kenyérnek látszó tárgyakhoz. (Kádár-kenyér?).

Szép napot, kedves Bogyó! :)

fordulo_bogyo 2015.01.14. 14:28:55

@Munyi cica: "Dr. Ken Sayers, a postdoctoral researcher at the Language Research Center of Georgia State."

Szendi szakkepesitese? Bagoly es vereb, szalka es gerenda?

Tejcukor: arra pelda, hogy igenis genetikailag alkalmazkodtunka tehfogyasztashoz, meg a mutacio is ismert. TEHAT nem igaz az, hogy 10 000 ev alatt nem alkalmazkodik az ember a megvaltozott taplalekhoz.
A tej tobbi alkotoreszevel pedig nincs baj.
Ne keverjunk ide mas tej-ellenes iranyzatokat, maradjunk a paleonal.

"mivel régebben természetesebb formában fogyasztották a gabonát (kása, kovászolt, előerjesztett kenyér) másrészt nem volt ennyire agyonnemesítve a sikér, glutén miatt, bizonyára ahhoz jobban alkalmazdkodtunk,"
Ez bizony igaz az eperre, a szilvara, az almara, a brokkolira (arra foleg), a karfiolra, a paradicsomra, a paprikara... mind agyon van nemsitve.
Kezdesz aggodni? Vagy nem vesszuk komolyan, hogy a nemesitett novenyi (vagy allati) taplalek karos?

"adalékanyagokkal telepakolt, felfújt, gyorsan sütőporozott kenyérnek látszó tárgyakhoz."
1. a paleo nem emiatt utasitja el
2. a paleo sutemenyek tele vannak olyan adalekokkal, amik soha nem fordultak elo sutemenyben par evtizeddel ezelottig.

Nagyon probalod lazitani-ertelmezni a szendi fele paleot.
A laza valtozattal (egyel mindent mertekkel) egyet is ertek, de miert nevezed azt is paleonak?
A paleo arrol szol, hogy tilos bizonyos elelmiszercsoportok fogyasztasa:
Tiltólistán a paleolit étrendben:

Gabonafélék (búza, árpa, köles, zab, rizs, vadrizs, rozs, kukorica, cirok, stb.)
- Hüvelyesek (babfélék, borsók, szója, amerikai földimogyoró, stb.)
- Tej és tejtermékek
- Szolanin vagy lektin tartalmú zöldségek (burgonyafélék, paradicsom, paprika, padlizsán)
- Hidrogénezett növényi olaj, transz-zsír, margarin
- Hozzáadott cukor (fruktózt is ideértve)
- Készételek, amelyek a fenti tiltólistán szereplő összetevők közül bármit is tartalmaznak

fordulo_bogyo 2015.01.14. 14:31:06

@Munyi cica: Orulo, hogy ratapintottal a lenyegre a cikkben. ;-)

"Másik, én is találok hibát a criticalbiomassban ha akarod:
"gyerekként mindannyiunk számára fontos tápanyagforrást jelent az anyatejben rejlő cukor és ennek megfelelően boldogan meg is emésztjük (ezzel a felnőtt korukban tejcukor-érzékenyeknek sincs gondjuk"
Hogy-hogy nincs gondjuk? Hát dehogy nincs! Pont azért, mert tejcukor érzékenyek, nem???

Szóval melléfogott a cikkíró."
sszerintem, es szovegkornyzete alapja egyszeru sajtohiba, de megkerdezzuk toluk, OK?

fordulo_bogyo 2015.01.14. 15:48:38

@Munyi cica: " "Dr. Ken Sayers, a postdoctoral researcher at the Language Research Center of Georgia State. Szóval egy fiatal nyelvész, aki a kompetenciáján kívülre kalandozott)."

Mellesleg: professzorkent hivatkoznak ra, egyetemi tanar... nezz utana milyen kurzusokat tanit!

PSYC 4560
Psyc Of Animal Behavior
Psychology of Animal Behavior. Prerequisite: Psyc 1101 with grade of C or higher, or equivalent. Psychological, genetic, physiological, and ecological bases of animal behavior. Basic adaptive mechanisms and their importance for understanding human behavior.

PSYC 1100
Intro To Biopsyc
PSYC 1100 Course Description

Natural Science Aspects of Psychology. Explores the relationships of physiology and environment with behavior and mental processes. Emphasizes the experimental, empirical analysis of the factors that control behavior. The physiological and genetic makeup of the organism is explored in relation to sensory experiences, behavior, and mental processes. Modifications by evolution, development, and experience are discussed. Goes beyond basic mechanisms to high-level cognitive, linguistic, and social processes. Research involving both animals and man is included.

Aha.
Nezzuk milyen tudomanyos cikkeket publikalt Dr. Sayers:
Blood, bulbs, and bunodonts: on evolutionary ecology and the diets of Ardipithecus, Australopithecus, and early Homo.
Q Rev Biol 2014 Dec;89(4):319-57

On folivory, competition, and intelligence: generalisms, overgeneralizations, and models of primate evolution.
Primates 2013 Apr 20;54(2):111-24. Epub 2012 Dec 20.

Memory and foraging theory: Chimpanzee utilization of optimality heuristics in the rank-order recovery of hidden foods.
Anim Behav 2012 Oct;84(4):795-803

Optimal foraging on the roof of the world: Himalayan langurs and the classical prey model.
Am J Phys Anthropol 2010 Mar;141(3):337-57

Seasonality of mating and birth in wild black-and-white snub-nosed monkeys (Rhinopithecus bieti) at Xiaochangdu, Tibet.
Primates 2009 Jan 7;50(1):50-5. Epub 2008 Nov 7.

Itt a teljes cikkeket is olvashatod.
www.pubfacts.com/author/Ken+Sayers

Ehhez kepest mit es publikalt Dr. Szendi a temaban?
Mi is Dr. Szendi munkahelye?

Megall az esz, hogy ezt le meri irni ervkent... te meg idezed.
Ki az a Szendi ehhez kepest?

Bocs, de ez egy aljas kritika volt, szemely elleni tamadas.

Munyi cica 2015.01.14. 20:08:19

@fordulo_bogyo:
Helló!

Bocs, azt hogy "fiatal nyelvész, aki a kompetenciáján kívülre kalandozott" nem Szenditől idéztem, az egyik paleós fórumon írta valaki, csak hogy korrekt legyek.Ez nem Szendi "hibája".
Köszi, hogy utánakerestél, milyen kurzusokat vezetnek az említett profok.
De azért az a cikk...hát nem tudom, neked meggyőző volt?
Ez a magyar változat:
index.hu/tudomany/2014/12/30/azt_akarja_enni_amit_az_osember/

Kicsit olyan érzésem van, ahogy olvasom a "cáfolatot" mintha nem is olvasták volna az alapokat, irányzatokat, egyebeket.
Csak azért linkeltem más, nem paleós irányzatot a tejről, mert ott szépen össze van foglalva, milyen egyéb "bűnöket" tulajdonítanak a tejnek.
Bocsánat.
Mindazonáltal ezek a cáfolatok egyáltalán nem meggyőzőek.
Ja, még erre nem reagáltam, ezzel azért nem értek egyet:
" cukor mertekkel fogyasztva egyaltalan nem egeszsegtelen. "
szerintem a cukor még kis mértékben sem egészséges, legföljebb "elmegy" kategória, no mindegy.de nagyon minimális.
Én sem értek mindenben Szendivel egyet, hidd el, pl. a sok étrendkiegészítő vacak, meg hogy teljesen nulla gabona, de a cáfolatok semmivel sem jobbak.... =(
Bocs, lehet, hogy most egy kicsit visszavonulót fújok, mert mindig elharciasodunk itt ketten. :)Ha legalább lenne még valaki, akit érdekel ez a téma.Mr. Hide is mindig eltűnik...

fordulo_bogyo 2015.01.14. 20:17:41

@Munyi cica: nem egeszsegtelen vagy "elmegy" mi a kulonbseg?

Az index jobb paleos cikket is kozolt
index.hu/tudomany/2013/10/29/paleolit/,
ennek a szerzojet figyeld, mert nagyon sok okoz dolgot irt mostanaban mas ismeretterjeszto cikkeiben is.
BOLDOGKŐI ZSOLT a neve.

A cikkek es kurzusok annak az egy szemelyeben kritizalt szerzonek a muvei, a masikra, akit nem kritizaltak, nem kerestem ra.

dr Brcskzf Gröőő 2015.01.14. 22:21:16

@fordulo_bogyo: @Munyi cica: nincs itt sajtóhiba; átfogalmazva: a felnőttkorukban laktózérzékenyek is gond nélkül emésztik gyerekkorukban az anyatejben levő cukrot. vagy: a cukoremésztéssel gyerekként azoknak sincs gondja, akiknek később, felnőttkorukban már van.

Munyi cica 2015.01.16. 14:37:41

@dr Brcskzf Gröőő:

Köszönöm a reagálást, akkor pontatlan volt a fogalmazás, így már jobb :). Tehát: náluk kikapcsol a laktázbontó enzim termelődése? Vagyis ők (és az őseik) nem alkalmazkodtak a tejhez. Mármint a tejcukor érzékenyek.

Munyi cica 2015.01.16. 14:46:20

@fordulo_bogyo:

Kedves Bogyó!

Rossz a linked, amit adtál.
De nem baj, én kerestem másikat.
Boldogkői Zsolt, aki különben nagyon tisztelek a munkásságért (a múltkor láttam a tv-ben, a homepátiáról vitatkozott a Magyar Homeopata Társaság elnökével, egy hölggyel, a prof meg támadta, ebben nagyon egyetértek vele, sőt, volt szempont, amit ki sem emelt, nevezetesen, hogy hogyan lehet ártalmas a homeopátia, szóval nagyon szimpi volt :)szóval ő írta ezt a cikket:

index.hu/tudomany/2013/10/29/paleolit/

Mintha ő sem olvasta volna Szendi első könyvét, több dologgal nincs tisztában, pl.

1. " húst hússal, mézet" - tévedés, egyáltalán nem kell húst-hússal enni, a méz pedig nincs is a paleo alapanyagok listáján.

2. Tej: ő is csak a tejcukron lovagol,hogy ahhoz mennyire alkalmazkodtunk, pedig a paleo szerint közel sem a csak a tejcukorral van probléma.(tejfehérje, IGF, opiodok, meg amiket a másik cikkben felsoroltak, a múltkor linkeltem). Tehát nem azt cáfolja, amit kéne.
Másik: most volt a Híradóban, egyre több emberről derül ki Mo-on pl. hogy tejcukor érzékeny, kb. a lakosság 30 %-át emlegették, sokan nem is tudnak róla, csak bélgörcseik, hasmenés stb. van a tej után.

3. A keményítő evése, amiláz gén: "sok amiláz enzimre volt szükségünk már anno." írja, a gyökerek emésztéséhez. De hát ki mondja, hogy nem ettek gyökereket, gumókat az őseink? A paleo sem állít mást. Már bocs, de mi van, ha az amiláz enzim a gyökerekben, gumókban levő keményítők miatt játszott fontos szerepet a táplálkozásban? Mi van, ha a gyökerekhez fejlődött ki, nem a gabonamagvakhoz? Nincs ráírva, hogy direkt a gabonamagvakhoz alakult volna ki....az már más, hogy ha talált az ős gabonamagvat, megette, azt a pár szemet.

Másik, az, hogy valamit meg tudunk emészteni, még nem biztos, hogy jó is nekünk. Pl. ott az alkohol.Meg tudjuk emészteni, de annyira nem jó az nekünk.
Még a természeti népeknél is vannak táplálékok, amit kényszerből, szegénységből megesznek, de bizony árthat nekik. Vagy jódhiány van, a tengertől messze lakóknak.
A jó sok olcsó tömeggabona pont ilyen. Eltömi az ember hasát, de -főleg a fehérlisztes változata - nem sokat táplál.

4. Tűz:"A sütés és a főzés hatására ugyanis a magvak, a gyökerek és a hús puhábbá, s így könnyebben emészthetővé váltak"
Ez aztán a cáfolat! Hiszen Szendi teljes mellszélességgel támogatja a sütést, főzést, cikke is van róla, tehát nyitott kapukat dönget a kedves professzor úr :). A nyers húst majszoló pofa a képen nonszensz, direkt nevetségessé akarják tenni (az Index) a paleót.

5. Hamar halt az ősember: hát persze, halálos sérülés, lábtörés, vadállat támadás, akkor még nem gyógyítható betegségek, járványok.....nem volt antibio, kórház, gipsz, infúzió,stb. persze, hogy korábban halt. Ez sem cáfolat, nem lehet bebizonyítani, hogy az étrendje miatt halt meg korán.

6. "a koleszterin nem méreg, hanem ellenkezőleg, a szervezet számára rendkívül fontos molekulákról van szó." már megint a nyitott kapuk döngetése van folyamatban, Szendi könyvének egyik fejezete pont erről szól (ha olvasta volna, vagy TE): A koleszterinmítosz, ahol pont ezt írja.
"diétával legfeljebb 5-10 százalékkal lehet változtatni vér koleszterinszintjét"
Jó múltkor pont ezt írtam neked, de nem akartad elhinni. Boldogkői Prof-nak remélem, elhiszed :).
Tehát megint olyat cáfol, amit nem is kéne, mert a paleo pont ezt állítja.

7. Elhízás: ott is csak azt sorolja fel, amiket a paleó állít, inzulinreceptorok, stb. Az, hogy Amerikában bio- meg táplálkozási hisztéria van, mégis kövérek, hogy jön ez Szendihez? Arról ki tehet, hogy az amerikaiak tesznek nagy ívben a "nutrition facts" feliratokra, eszik a sok junk foodot, fánkot, cukros löttyöt? Miért indok ez a paleo ellen?

"A sok gyümölcstől, méztől el lehet hízni" - írja. Paleóban a méz nem ajánlott, gyümölcsből pedig nagyon mértékletesen, napi 10-20 dkg, ha utánanéznél, abból is inkább a bogyósok, nem az agyonnemesített, édes fajták (szőlő, banán, körte, mazsola, datolya - ezekből nagyon keveset lehet(ne).

Na, hát ennyi, kedves Bogyó, mindezek ellenére én nagyon tisztelem Boldogkői profot, csak hát ő is ember, és mint tudjuk....tévedés lehetősége mindenkinél fennáll.
Most már eldugulok, és tényleg visszavonulót fújok, szeretném a témát abbahagyni, ha nem haragszol. Pláne, hogy senki sem zárkózik fel, én meg túl kicsi vagyok hozzád.
Szép napot!
Üdv.

fordulo_bogyo 2015.01.16. 14:57:20

@Munyi cica: itt a link egy vesszo volt mogotte, azert nem mukodott
index.hu/tudomany/2013/10/29/paleolit/

Munyi cica 2015.01.16. 14:59:10

@fordulo_bogyo:
Mindegy, már betettem az előbb a jó linket, nem?

Meleg Sándor · http://alimento.blog.hu/ 2015.01.16. 21:33:41

@Munyi cica:

1. Ez igaz, a paleolit nem feltétlen jár extrém magas húsfogyasztással.

2. A tejcukor érzékenység egyébként csökken, a honfoglalás idején kb. kétszer ekkora volt a feltételezett arány.

Az IGF egyébként egy elég mérete cucc, ráadásul fehérje, ami nem szereti az emésztőrendszeri körülményeket. Egyszer azért valaki elmesélheti, hogy jut be a szervezetbe kb. mintha egy kisebb teherhajóval akarnánk átmenni egy kulcslyukon.

Az opioid elmélettel is vannak gondok erősen, pl. az, hogy a vér-agy gáton nem juthatnának át.

3. "hogy valamit meg tudunk emészteni, még nem biztos, hogy jó is nekünk. Pl. ott az alkohol."

Az alkoholt NEM emésztjük, ahogy a legtöbb kis molekulájú szerves vegyületet sem.

Az amilázzal az a gond, hogy a szénhidrátfogyasztás emelkedésével van kapcsolatban (erről volt egy jó cikk a critical biomasson, majd előkeresem) - vagyis lehet, hogy az ősember nem alkalmazkodott a sok szénhidráthoz, mi viszont egyre jobbak vagyunk e téren. Ez persze nem összekeverendő a cukor mértéktelen fogyasztásával.

4. A nyers hús fogyasztó pacák erőltetése indokolatlan, de létezik raw food paleo. Ez kb. olyan megalapozott, mint a nyers vegán étrend.

5. Ez igaz, erről én is írtam. De visszafelé is igaz: egyáltalán nem biztos, hogy nem voltak az őskorban étrendi eredetű megbetegedések, csak ezek nem hagynak csontlenyomatot.

6. A koleszterint nem kell bevinni a szervezetbe, közepes-hosszú szénláncú zsírsavakból kényelmesen tudjuk szintetizálni a szükséges mennyiséget. A koleszterinmítosz erőteljes döntögetése azért ennyire hangsúlyos, mert a paleo étrendekben azért a napi ajánlás 2-3-szoros koleszterinbevitele megvan.

Szendi írt az egyik magazinban is a témáról, de ott következtetetten rosszul írta a lipoproteinek magyar nevét, keverte az LDL/HDL fogalmát, s átsiklott ama tény felett, hogy a lipoproteinek komplex képződmények, amiknek a koleszterintartalma egész tág határok között mozoghat és sok minden befolyásolja.

7. "Amerikában bio- meg táplálkozási hisztéria van, mégis kövérek" - csak általában nem azok a kövérek, akik biotáplálkoznak. Ezt a vegás irodalom jól feldolgozta, mert a növényi étrenden élők BMI-je az átlag populációhoz képest több vizsgálatban is alacsonyabbnak bizonyult, ezt a tényt véres kardként hordozzák körbe mindenhol a vegások.

"A sok gyümölcstől, méztől el lehet hízni" - no, egy ilyet megnéznék :) Mivel a gyümölcsökben és a mézben elég sok cukor (vagy jól emészthető szénhidrát) van, egy bizonyos mennyiség felett komoly hasmenést váltanak ki, ráadásul a legtöbb zöldség és gyümölcs energia-sűrűsége elég alacsony. Elméletileg el lehet hízni, de nem életszerű.

dr Brcskzf Gröőő 2015.01.16. 22:58:40

@Munyi cica: bogyó neked írta följebb, hogy tizenvalahányezer évvel ezelőtt még mindenkinél kikapcsolt a laktázbontó enzim, de az állattenyésztéssel együtt megjelent ez a mutáció.

fordulo_bogyo 2015.01.17. 07:41:03

@Munyi cica:
1. szatira
2. a tejcukor az egyetlen olyan dolog a tejben, ami nincs jelen a husokban, a tobbi osszetevo paleo kompatibilis ;-)

"3. A keményítő evése, amiláz gén: "sok amiláz enzimre volt szükségünk már anno." írja, a gyökerek emésztéséhez. ... Mi van, ha a gyökerekhez fejlődött ki, nem a gabonamagvakhoz? Nincs ráírva, hogy direkt a gabonamagvakhoz alakult volna ki....az már más, hogy ha talált az ős gabonamagvat, megette, azt a pár szemet."

Akkor mar nem kell kulon alkalmazkodni gabonahoz! Ennyi. hamis az, hogy nem alkalmazkodtunk hozza.

4. de az osember nem sutott es plane nem fozott. Nem alkalmazkodhattunk hozza a paleo-logika szerint.
Hibas a logika?

Munyi cica 2015.01.17. 20:16:17

@Meleg Sándor:

Köszönöm a reagálást.

2. Tejcukor: lehet, de mégis minap volt a híradóban, hogy sajnos nagyon sokaknál derült ki (felnőttek), hogy tejcukor érzékenyek, egyre több embernél.
IGF, opioid: köszi a magyarázatot.

3. jó, alkohol helyett írhatom a gumicukrot, Mars szeletet, dobostortát.....meg tudjuk emészteni, de nem biztos, hogy hasznos nekünk.

5. Persze, lehet, hogy voltak, de talán nem ennyire gyakoriak, mint most. Igaz, főleg az elhízás meg silány, egyhangú étel, ami étrendi hiba és betegséghez vezethet.
6. Rendben, de akkor a prof. is inkább ne a koleszterinmítoszt döntögetné még tovább, megdőlt már az :), hanem figyelmeztetne, hogy azért korlátlanul nem jó enni a koleszterintartalmú ételeket sem. Ahogy sok paleós teszi, sajnos,marékszám tepertő,4-5 tojás naponta :(.
7. Bocsáss meg, ezt Boldogkői prof. cikkéből idéztem:
"Amerikában minden organikus (bio), az élelmiszerek csomagolásán figyelmeztetésként ott áll a „nutrition facts” felirat, minden táplálkozási hisztéria innen indul ki, mégis egyre kövérebbek a kontinensnyi ország állampolgárai." akkor neki kéne ezt megmondani inkább, nem én írtam :-).

8. Sajnos sok paleós egyre jobban hízik a gyümölcstől, mézet egyáltalán nem esznek. Lehet, hogy az évekig tartott low-carb érzékennyé teszi a szervezetet a ch-ra, én egyre könnyebben beépíti :)
Én egyiktől sem hízom, mert nagyon mértékletesen táplálkozom.Mindennap kétszer eszem gyümölcsöt.
Köszönöm a válaszodat.

Munyi cica 2015.01.17. 20:23:55

@fordulo_bogyo:

1. Egyáltalán nem úgy jött le, hogy szatíra.

2."a tejcukor az egyetlen olyan dolog a tejben, ami nincs jelen a husokban" - a húsban van kazein? Tejzsír is (= vaj)? nem is tudtam, hogy kazein és vaj van a húsban. :P

3. nem annyi, mert a gabonában sokkal több minden (akár haszontalan) anyag van, mint a gyökerekben (pl. fitátok, glutén,valami búzacsíra-agglutinin,mittudomén :)....)másrészt jóval magasabb a ch tartalmuk,azért nem mindegy, hogy zellert eszek vagy fonott kalácsot.

4. egyrészt: sokkal régebb óta sütünk-főzünk (több százezer év), mint a mezőgazdaság- állattenyésztés kialakulása (tízezer év)- lehet, hogy jobban alkalmazkodtunk a sütéshez, mint a gabonához.
Másrészt: én úgy tudom, már sütögetett az ősember, főleg húst, de való igaz, jobb a nagyrészt nyers étel, csak hát sokan viszolyognak a nyers hústól. Van, azért amit meg lehet enni (hal, tatárbifsztek).

fordulo_bogyo 2015.01.17. 21:02:00

1. Ha nem, hat nem.
2. Feherje, zsir... az osszes feherje ugyanugy emesztodik, az osszes zsir ugyanugy.
3. Mas az osszetetele minden novenynek. Vedd eszre, hogy nem kell egyenkent mindhez szazezer ev alatt alkalmazkodni.
4. Fozes: miota van edenyunk, amiben fozni lehet?
m
Miota keszit az ember sutemenyt? Par szaz eve.
Miota keszit paleo sutemenyt? Tiz eve?

A kiindulas hamis, hiaba ragozod. Onkenyes, hogy mit tilt, mit enged a paleo.
Ez a mondanivalo lenyege.

Meleg Sándor · http://alimento.blog.hu/ 2015.01.18. 10:31:10

@Munyi cica:

Tejcukor - sokaknál csak felnőttkorban derül ki, illetve akkor ér el olyan stádiumba, hogy tüneteket okozzon. Arról ne feledkezzünk el, hogy van olyan másodlagos laktóz-intolerancia, ami valamilyen gyulladásos bélbetegség hatására alakul ki. Pl. lehet valaki glutén érzékeny vagy étel-allergiás úgy, hogy nem tud róla, és a laktózzal kapcsolatos tünetekre figyel fel. Ha meg tartja az étrendet, fogyaszthat laktózt is.

"meg tudjuk emészteni, de nem biztos, hogy hasznos nekünk"

Ez egy nagyon komplex kérdés, van egy csomó olyan anyag, aminek egyszerre van negatív és pozitív egészségügyi hatása. Van ilyen különbség a fogyasztott mennyiség vonatkozásában is. Pl. ettől fals nagyon sok low carb rendszer érvelése, amikor azt állítják, hogy a szénhidrát kis mennyiségben is egészségtelen, a zsír meg mindig csak jó lehet. Még az egyes cukor-típusok között is vannak komoly eltérések, arról ne is beszéljük, hogy a polimerizációs is sok mindent befolyásol.

"koleszterinmítosz" - szerintem ilyen nincs. Tudományos eredmények bulvárosítása történt meg, ami a tények rovására. Ami 8sajnos) lezajlott a koleszterinnel szemben, ugyanazt csinálja a paleo ellenkező irányban.

A "nutrition facts" minden élelmiszer csomagolásán kötelező elem (kivéve a nem feldolgozott élelmiszereket, pl. zöldségek, gyümölcsök). Megnézem majd ezt a cikket, mert ez az egy mondat magában elég sántítós. Már annyiban is, hogy a táplálkozási hisztréia (ha beszélhetünk ilyenről) az a vegetáriánus mozgalommal bontakozott ki a 18-19. században, az már csak folytatás, amit most látunk.

"sok paleós egyre jobban hízik a gyümölcstől" - ez így erős szerintem, kellene komplex táplálkozási felmérés a témában, mert ilyen nincs. Én ez ügyben még az együttműködésemet is felajánlom.

@fordulo_bogyo:

Sütés főzés: a tüzet elég rég óta ismeri az emberiség, a sütés a paleolit kortól sem idegen dolog. A főzés már más történet, az inkább kötődik a neolitikus és későbbi korokhoz.

Munyi cica 2015.01.18. 14:56:36

@Meleg Sándor:

Sándor! Köszi. Szeretem, hogy ilyen mérsékelt vagy. Tetszik, amiket írtál, jó, hogy így árnyalod, amiket én idekörmöltem :).
Egyet is értek azokkal, amit mondasz.
Gyümölcs: hát igaz, én aztán igazán eszem, mégsem hízom, csak akkor árt, ha túlkapások vannak (3 kg banán vagy 4 kg őszibarack naponta =(....meg is halnék ennyitől).

Még jó lenne, ha kifejtenéd Bogyónak ezt a mondatát:
""a tejcukor az egyetlen olyan dolog a tejben, ami nincs jelen a husokban"

azt értem, hogy peptidekké majd aminosavakká bontjuk a hús- és tejfehérjét is. De mivel az esszenciális és nem esszenciális aminosavak más-más arányban vannak jelen bennük, lehet, hogy mégsem ugyanazt a hatást érjük el a szervezetben, ha pl. a húst egy az egybe tejjel helyettesítjük. Meg a tejben más is lehet, ami a húsban nincs.
Nem tudom...
Másik a zsír: a vajban pl. vannak más anyagok is, mint mondjuk a libazsírban. Szóval csak azt akarom kinyögni, hogy azért a tejfehérje nem egyenlő húsfehérje és tejzsír nem egyenlő más állati zsír. Vagy tévedek és akkor annyi :D :D.

Munyi cica 2015.01.18. 15:46:39

Még a süti- kenyérevésről: nagyon sok paleós nem érte egyet ezzel, idemásolok néhány hozzászólást az egyik paleós fórumról:

"ajnos a neten, meg a magazinokban a paleo nagyon elment a maglisztek irányába.
Ezt a trendet azzal magyarázzák, hogy így sokkal könnyebb áttéríteni a paleora sok embert, akik kenyér meg sütik meg tészták nélkül nem akarnak meglenni.
A paleonak nem az a lényege, hogy paleo alapanyagokból együnk nyugatias kajákat. Ez irtó drága is. És nem is természetes... Úgyhogy az alap legyen a hús, zsír zöldség gyümölcs. Aztán majd lassan kialakul, hogy ünnepeken milyen süti legyen, ahhoz mi szükséges. Azon kívül én nem sütögetek, mert engem hízlal.
Ez csapda. Mert hiába mondogatják, hogy maglisztes cuccok mellett is fogynak. Képtelenség pl napi magkenyér és magsüti fogyasztás mellett elérni az ideális súlyt. Mikor megáll a fogyás csodálkoznak, hogy mitől van."
A facebookon is állandóan magsütiket, kenyereket látok. Lassan ott tartok, hogy kilépek a csoportokból.(mivel nem tetszik...)
nekem csak az ellen van kifogasom, hogy a paleo a maglisztekrol, sutikrol szoljon.

persze, abszolut belefer szerintem, ha valaki par hetente, vagy ne adj uristen hetente egyszer sutit csinal, csak az a problema, ha errol szol az egesz...."

Tehát "rendes" paleós csak ritkán vagy soha nem eszik ilyen sütiket.Végül is emberek vagyunk, szeretünk finomságot enni, na. :).

Mr. Hide 2015.01.18. 17:13:11

@fordulo_bogyo:

Állati jó nézni, ahogy Munyi cica szétszedi az érveidet :)

A bizonyos ellentmondásra reagálva:

A földműveléssel megjelent a cukorbetegség, de kb. a 20. századig még ritka volt.
Az ipari forradalom elterjedése után megnőtt a gabona és kruplifogyasztás, ezért nőtt a cukorbetegek aránya.
Az ipari forradalom a 19. században kezdődött, de csak a 20.ban terjedt el világszinten.

fordulo_bogyo 2015.01.18. 17:22:16

@Mr. Hide: Orulok, hogy tetszik.
ugye latod, hogy amit irtal az azt tamasztja ala, hogy a mennyiseg a fontos, nem a gabona vagy sem.

Az meg legbolkapott hogy a gabonaval jelent volna meg a cukorbetegseg, ugye nincs ilyen adat.

Meleg Sándor · http://alimento.blog.hu/ 2015.01.18. 18:57:58

@Mr. Hide:

"A földműveléssel megjelent a cukorbetegség"

Erre sem az 1-es, sem a 2-es típusú cukorbetegségnél nincs igazoló adat.

"kb. a 20. századig még ritka volt."

Történelmi időkre visszamenőleg nincs tájékozódásra alkalmas adat. Amióta vannak írásos egészségügyi feljegyzések, az kb. a görög kor, ott az 1-es típust leírták, de a gyakoriságára nincs viszonyítási lehetőség.

Igazából a 2. VH után épülnek ki azok az epidemiológiai-statisztikai rendszerek, ami előtt még saccolni is csak erős óvatossággal lehet.

"Az ipari forradalom elterjedése után megnőtt a gabona és kruplifogyasztás"

Általában véve nőttek a terméshozamok, az egy főre eső fogyasztás szinte mindenből nőtt. Húsból is. Az, hogy a krumplifogyasztás miatt nőtt volna a cukorbetegek száma/aránya (melyik is), azt igazolni kellene.

Nem mellesleg a drasztikus ugrás a betegek számában nem az ipari forradalomhoz, hanem a 2. vh utáni évekhez kötődik - sőt, leginkább a 70-es évektől mérhető -, de azt ne felejtsük el, hogy a 2-es típusú cukorbetegségnél a diagnosztikai kritériumokat folyamatosan tolták lefelé, ami azt jelenti, hogy a mai adatokat nem feltétlen lehet összevetni mondjuk az 50-es évek adataival. A népegészségügyi programok is emelhetik a betegek számát pusztán azzal, hogy az addig felderítetlen eseteket azonosítják.

Munyi cica 2015.01.18. 20:11:19

@Linn: @fordulo_bogyo:

Ha már Linn idehozta Deansdale blogját, ezeket láttátok már?

deansdale.blog.hu/2015/01/03/a_paleoellenesek_egyre_hulyebbek

deansdale.blog.hu/2013/10/29/a_nagy_etrendbloff_ujraragva

deansdale.blog.hu/2013/10/31/az_ujraragas_ujraragasa

A hangvétellel, stílussal mindenesetre nem értek egyet. Annál sokkal jobban tisztelem Boldogkői Zsoltot.
Meg lehet, hogy nincs is (mindenben) Deansdale-nek igaza. Remélem, Sándor nem haragszik meg, de Sándor, ha zavaróak a linkek, nyugodtan töröld ki az egészet :).
Köszönöm :).

fordulo_bogyo 2015.01.18. 20:24:48

@Munyi cica: Kivalo demonstracioja a citalt blog annak, hogy a paleosok reszerol ez vallasi kerdes.
Csak remelhetjuk, hogy szelidebb vallas, mint az iszlam...

Mr. Hide 2015.01.18. 20:45:48

@Meleg Sándor: @fordulo_bogyo:

Reméltem, nem dobjátok be, hogy 9000 évvel ezelőttről nincs betegségadat. A remény hal meg utoljára.

A módszertan: megnézzük azokat a népcsoportokat, ahol még nincs földművelés és hopp!! meg is kaptuk milyen volt az emberiség az ősidőkben. Hihetetlen, mi?

fordulo_bogyo:
Nem kíváncsi itt rád már senki. Próbáltál ellenérvelni, szétszedtük. Nem maradt más, csak az ostoba trollkodásod.

Mr. Hide 2015.01.18. 21:00:04

@Munyi cica: Én jót röhögtem rajta :D
Nem kell minden blognak tökkomolynak lenni. Nézd meg forduló_bogyót! Ezek tényleg egyre hülyébbek :D
Most épp az iszlámhoz hasonlítgatja a paleót. Mingyárt Charlie Hebdózni fog.

Boldogkői tényleg annyit ért a paleohoz, mint giliszta a bölcsészethez.

Meleg Sándor:
"azt igazolni kellene"

A biológiai mechanizmusokon keresztül igazolható, hogy a szénhidrátdús étrend térnyerésével nő a 2-es cukorbetegség és még sok minden más betegség kockázati faktora. Ezt igazolták a követéses vizsgálatok.

És a követéses vizsgálatokat a múltba is be lehet illeszteni.

fordulo_bogyo 2015.01.18. 21:58:16

@Mr. Hide: "Reméltem, nem dobjátok be, hogy 9000 évvel ezelőttről nincs betegségadat"
Van?

"Nem kíváncsi itt rád már senki. Próbáltál ellenérvelni, szétszedtük. Nem maradt más, csak az ostoba trollkodásod."
Nem kotelezo olvasni. Amig a hazigazdanak nincs kifogasa, addig a sajat kedvemre irok, vagy hallgatok. Ki vagy te, hogy engem minosits?
Szetszedtuk? Tenyleg?

Meleg Sándor · http://alimento.blog.hu/ 2015.01.18. 22:10:41

Üdv!

Szeretném jelezni, hogy Mr. Hide urat a mai nappal kitiltottam a blogról.

Ha valaki nem ért egyet az én álláspontommal, más kommentelő véleményével és annak hangot ad, érvekkel, tényekkel vagy önálló gondolatokkal alátámasztva, az részemről maximálisan elfogadott, sőt, örülök, ha ilyen viták a kommentek között kibontakoznak.

Az a stílus, amit viszont az érintet személy megengedett magának, nem ebbe a kategóriába tartozik, a személyeskedő megnyilvánulásaiért már egyszer figyelmeztettem, most eljött a törlés ideje.

fordulo_bogyo 2015.01.19. 02:33:46

@Meleg Sándor: Akkor soha nem fogom megismerni a 9000 ev elotti cukorbetegseg-adatokat. ;-(

Sebaj, ugy sejtem, egyebkent sem ismertem volna meg, mert nem leteznek.

fordulo_bogyo 2015.01.19. 03:14:27

@Munyi cica: "lehet, hogy mégsem ugyanazt a hatást érjük el a szervezetben, ha pl. a húst egy az egybe tejjel helyettesítjük."

Szalmabab, ha erted.
Senki nem javasota ahus helyettesiteset tejjel.
Csak arrol volt szo, hogy a hus MELLETT a yej IS taplalek es NEM mereg.

"Meg a tejben más is lehet, ami a húsban nincs."
termeszetesen: tejcukor. ;-)

"Másik a zsír: a vajban pl. vannak más anyagok is, mint mondjuk a libazsírban."
Termeszetesen. Es? A kerdes: van-e benne valami olyan ami karos, ami miatt a libazsir jo, a vaj meg rossz?

"Szóval csak azt akarom kinyögni, hogy azért a tejfehérje nem egyenlő húsfehérje és tejzsír nem egyenlő más állati zsír."
Egyeterttek. Ilyet senki nem allitott (megint szalmabab erveles, mar megbocsass).

az allitas csak annyi, hogy HA az egyiket kepesek vagyunk megemeszteni es hasznositani, AKKOR a masikat is kepesek vagyunk, SZEMBEN a paleo allitasaval, hogy nem volt idonk 10 000 ev alatt alkalmazkodni hozza.

1. amikez alkalmazkodas kellett (tejcukor, szenhidrat) az megtortent
2. a tobbit alkalmazkodas nelkul is alapertelmezesben kepesek vagyunk hasznositani (a tobbi taplalek MELLETT, es nem HELYETT).

fordulo_bogyo 2015.01.19. 03:22:29

@Linn: "Ez igaz lehet? Sandort és forduló bogyót kérdezem, szakmailag megállja a helyét ez a poszt? És vonatkoztatható mindenkire?

deansdale.blog.hu/2015/01/10/hizas_fogyas_kaloriak"

Roviden: Nem.
Reszigazsagok vannak benne, es tevedesek, csusztatasok is. Es tulegyeszerusit.

Egyetlen kerdes, ami megvilagositja mi a probleman az ott leirtakkal:

Kepes-e a szervezet a feleslegben felvett zsir raktarozasara zsir formajaban? En ugy velem: igen, kepes.
A zsirszovet az nem cukorraktar, hanem energiaraktar, ami a folosleges zsirt zsir formajaban raktarozza.
Ez valamiert kimaradt a fejtegestesbol.
SzVSz.

fordulo_bogyo 2015.01.19. 03:31:47

OFF
@Munyi cica: Ha mar idehoztad. van neki angol nyelvu blogja is, engedd meg, hogy en meg azt hozzam ide.
deansdale.wordpress.com/2014/07/09/how-bad-is-rape-really/
/OFF

bocsanat nalam ez kivete a biztositekot, es a bloggert innentol nem tekintem szalonkepesnek, es nem vagyok hajlando sem vele, sem rola eszmet cserelni

Deansdale 2015.01.19. 14:00:11

@fordulo_bogyo: "bocsanat nalam ez kivete a biztositekot, es a bloggert innentol nem tekintem szalonkepesnek, es nem vagyok hajlando sem vele, sem rola eszmet cserelni"

Pedig bármelyik témában szívesen vitázok. Egyébként mi nem szalonképes abban, ha valaki meg meri fogalmazni, a nemi erőszaknál léteznek rosszabb bűncselekmények is? Sehol egyetlen szóval sem írtam, hogy maga a nemi erőszak ne lenne elítélendő. Ha szerintem a nemi erőszak nem a legrosszabb bűncselekmény ever, akkor én egy gonosz ember vagyok akivel tilos a táplálkozásról társalogni? Furcsa eszméket vallsz, barátom :)

A táplálkozásról szóló cikkeim nyilván egyszerűsítő jellegűek, mivel nem lehet minden egyes 3 bekezdéses témához 1 lexikont és 2 biokémia tankönyvet mellékelni. A zsírsejtek működését elsősorban az inzulin (és a leptin) szabályozza, ami alapvetően a vércukorszint normalizálásnak főszereplője - ilyen értelemben a hízás egyenes következménye a magas vércukorszintnek. A terminológián vitázhatunk, és készségesen elismerem, hogy te biztos precízebben fogalmazol, de ez semmit nem változtat az alapvető tényeken. Nyilván az is lehetséges, hogy tévedek - ez esetben hasznos lenne, ha ismertetnéd azt a rendszert, ami a testben a zsír _zsír formában_ történő raktározását szabályozza.

Deansdale 2015.01.19. 14:12:40

@fordulo_bogyo: "Kivalo demonstracioja a citalt blog annak, hogy a paleosok reszerol ez vallasi kerdes."

Ez kicsit korábbról, de rám vonatkozik, ha jól értem. Azért találom furcsának, mert jómagam nem paleózok, így meglehetősen nehéz lenne "vallási kérdésként" kezelnem. Viszont a megjegyzésed szerintem nagyon jó példa arra, hogy a tekintély oldalán levők milyen módszerekkel söprik félre a paleósokat.

fordulo_bogyo 2015.01.19. 14:28:52

Nagyon jo, szemleletes animacio es szoveg a zsir emeszteserol es tarolasarol. Egyetemi szintu. de kozepiskolai vegzettseggel is ertheto. Angolul van.
Interaktiv, azaz addig nezel (ha kell szotarazol) egy oldalt, amig kedved tartja.

Lenyeg:
A verben szallitott trigliceridet a lipoprotein lipaz az erfalban glicerinre es zsirsavakra bontja, es ezeket vagy az izom hasznalja fel energianyeresre, vagy a zsirszovet veszi fel es zsirkent raktarozza oket (attol fuggoen, hogy energiahiany vagy folosleg van).

www.wiley.com/legacy/college/boyer/0470003790/animations/fatty_acid_metabolism/fatty_acid_metabolism.htm

fordulo_bogyo 2015.01.19. 14:39:41

@Meleg Sándor: "Sütés főzés: a tüzet elég rég óta ismeri az emberiség, a sütés a paleolit kortól sem idegen dolog. "

A tuzzel kapcsolatban egyetertunk, es azzal is, hogy "A főzés már más történet, az inkább kötődik a neolitikus és későbbi korokhoz.

Valamiert ugy gondolom, hogy a nyilt tuz folotti sutes lehetett az egyeduli hokezeles kokorszakban (es ez korlatozza, hogy mit es milyen mertekben sutnek, mifele fizikai es kemiai valtozasokat ideznek elo). Az edenyben es/vagy tuzhelyen torteno sutes ujabb kori talalmany.

Persze ha a paleo az igazabol nem a paleoplit kor, hanema 19. szazad etrendjet javavasolja, akkor ez az erv irrelevans.

Deansdale 2015.01.19. 14:51:46

@fordulo_bogyo: "attol fuggoen, hogy energiahiany vagy folosleg van"

Tévedek, ha úgy gondolom, hogy ez a bizonyos "energiahiány" illetve "fölösleg" a test számára a vércukorszintet jelenti? Feltételezem, hogy ha a vércukorszint alacsony, akkor a zsírsavak nem fognak a zsírszövetekben lerakódni, hanem egyrészt közvetlenül hasznosulnak az izomsejtekben, másrészt mennek a májba a glükoneogenezis alapanyagát képezni (vagyis átalakulni cukorrá és ketontestekké). Tehát nekem mint laikusnak továbbra is úgy tűnik, hogy zsírsejtfeltöltés csak akkor van, amikor a vércukorszint magas. Nem vakon kötekszem, de ezt a linkelt anyag nem cáfolta.

fordulo_bogyo 2015.01.20. 04:01:57

Hollo a hollonak jeligere:

"a táplálkozás és a diabétesz összefüggéseit japán származású amerikai férfiak esetében nézték. Az eredmény dióhéjban az lett, hogy körükben négyszer (!) olyan gyakori volt a cukorbetegség előfordulása, mint a Japánban maradt, hasonló korú férfiak között. A cukorbetegség azoknál ütötte fel a fejét, akik a legtöbb állati fehérjét, állati zsírt és étrendi koleszterint fogyasztották"

"azt találták, hogy a diabétesz előfordulása abban az országban volt a leggyakoribb, ahol a lakosság táplálkozása jellegében leginkább megközelítette a "tipikus nyugati étrendet, vagyis gazdag volt kalóriákban, állati fehérjékben, zsírokban és ezen belül állati zsiradékokban""

Azutan elszall a racionalitas:
"Előbb nézzük a cukorbetegség lehetséges lelki okait:

"Visszafogottság, sóvárgás az után, ami lehetett volna, múltbeli hiányosság feletti kesergés, csökkentértékűség érzése vagy csalódottság. A cukor mindenképpen a szeretettel függ össze, tudatosan vagy tudat alatt a beteg nem tartja magát szeretetreméltónak."

A megoldas:
Lakat Böbi milliméter terapeutát kérdeztem, hogy hogyan lehet kiegészíteni a cukorbetegek terápiáját a Triomed készülékekkel. Az alábbi javaslatot tette:

A készüléket a működési elve alkalmassá teszi az 1-es típusú cukorbetegség szövődményeinek, illetve a 2-es típusú cukorbetegség kiegészítő kezelésére. Mi történik? A milliméteres hullámok stimulálják a sejtek inzulin receptorainak érzékenységét, ezáltal a glükóznak lehetőséget teremtve a sejtbe jutásra. Közben nem emeli a vércukorszintet, vagyis a sejtek nem éheznek tovább, hiszen a bevitt glükóz nem a vérben koncentrálódik tovább, hanem hasznosulni fog. Az 1-es típusnál, mivel ott sejtelhalásról van szó, csak a szövődmények késleltetésében, illetve állapotok szinten tartásában tud kiegészítő módon részt venni, míg a 2-es típusúban szenvedő betegeknél az orvosi terápia kiegészítéseként segíthet a jobb életvitel kialakításában. Napi szinten, illetve kúraszerű (2-3 havonta 10-14 napos kezelések) kiegészítő kezeléseket végezhetünk vele."

Kiegeszito terapia:

"Kristályterápia

A kristályok gyógyító hatásairól is már sokat olvashattunk, hallhattunk. A kristályok a kozmikus világ rezgéseinek a hordozói, rezgésükkel energiát tudunk átadni, közvetíteni vagy harmonizálni, így fejtik ki csodás gyógyító hatásukat. A kristályok különböző rezgéseket bocsátanak ki magukból. Olyan finom energiamezőkkel rendelkeznek, amelyek különböző energiákkal töltenek fel, védenek, a belső energiaáramlást szabályozzák.

Készíthetünk belőlük drágakővizet, amiből naponta fogyasszunk, vagy viselhetjük magunkon, magunkkal a köveket. A cukorbetegségre a citrint, a kalcedont és a szodalitot választhatjuk."

fordulo_bogyo 2015.01.20. 04:03:00

antalvali orokbecsu weblapjairol ideztem

fordulo_bogyo 2015.01.20. 04:05:54

Ennyit a paleo inkompatibilis kozmetikusi eletmod-tanacsokrol.
Miert gondolom, hogy nem csak a(z ex)kozmetikusok, hanem a(z ex)pszichologusok sem igazan kompetensek a temaban, es mind tevhiteket terjesztenek, tenyeknek alcazva?

Munyi cica 2015.01.20. 09:13:46

@fordulo_bogyo:

Lakat Böbi miliméter- és kristály- meg rezgésterápiájával akarod megcáfolni a paleót? Bogyó!? :P
Ennyi maradt már csak? Antalvali?
Hogy jön ide a kozmetika?
=(

fordulo_bogyo 2015.01.20. 16:00:13

@Munyi cica: Igen, ennyi maradt, elfogytak az ervek.
A szememben a paleo ezen a szinten van.

Azt probaltam bemutatni egy extrem peldaval, hogy rengetegen tudjak a tutit.
Egyik sem szakembere a kerdesnek, mindketto elolvasott par cikket, es osztjak az eszt.
Az egyik szerint a sok hus az ok, a masik szerint meg a sok hus a megoldas.
Hogyan lehetne eldonteni melyiknek van igaza (ha egyaltalan igaza van valamelyiknek)?

Munyi cica 2015.01.20. 19:43:57

@fordulo_bogyo:

1. Sajnos nem hiszed el, hogy nem kell sok húst enni(paleóban sem). A sok hús semmilyen étrendben nem jó. Itt van Sándor hozzászólása fentebbről:
"Meleg Sándor · alimento.blog.hu/ 2015.01.16. 21:33:41
1. Ez igaz, a paleolit nem feltétlen jár extrém magas húsfogyasztással."
Még neki sem hiszel?

Én magam pl. napi 3-4 dkg húst eszem.

2. Szendi nem egy-két cikket olvasott el, hanem sok könyvet és rengeteg cikket.

3. Senkinek nincs igaza, aki azt hiszi, hogy neki tuti biztosan igaza van.

fordulo_bogyo 2015.01.20. 21:27:44

@Munyi cica: A paleorol en mar barmit es annak az ellenkezojet is elhiszem. Egyszerre is. :-)

" Szendi nem egy-két cikket olvasott el, hanem sok könyvet és rengeteg cikket."

Az, hogy hivatkozik ra, nem jelenti azt hogy olvasta, es plane nem, hogy erti is. Erre konkret peldakat lattam mar.

Senkinek nincs igaza, aki azt hiszi, hogy neki tuti biztosan igaza van. ;-)

Alex631 2015.09.04. 01:15:17

Kedves @Munyi cica! "Én magam pl. napi 3-4 dkg húst eszem."

Nagyon rosszul teszed! Hacsak másból nem pótolod a szükséges mennyiségű állati fehérjét, akkor ez nagyon kevés.

Munyi cica 2015.09.05. 14:53:25

@Alex631:
Kedves Alex!
Igazad van, és köszi a figyelmeztetést, a húson kívül azért eszek mindennap két tojást, némi tejterméket, főleg sajtot, néha túrót vagy kefirt, bár lehet, hogy az állati fehérje még így is kevés. De hát a növényi is hasznosul azért valamelyest, nem? Azokat is eszem :). Nem védem mindenáron a vegetarianizmust, de épp most olvastam egy cikket, és nagyon dícsérik, hogy milyen jól vannak, stb. Persze és nem akarok vega lenni, de lehet, hogy állati fehérje nélkül is el lehet jól lenni.

lactoveGAYATRI 2017.03.02. 06:54:31

Az tény, hogy Szendi hetet-havat hord össze! Ugyanarra egyszer hoppot, másszor koppot mond/ír. De a legújabb kedvencem a szódabikarbónáról és paleós forrásból (anyám paleózik és amúgy a háziállatainkon, a lakással kapcsolatos ügyeken, a zenén, a nyelvtanuláson, a politikán és a paleón kívül másról nem lehet vele beszélni, s előszeretettel osztja az észt) az, hogy aki szódabikarbónával süt, az valami savval kombinálja, mert anélkül káros (arra anyám már nem emlékezett, pontosan mire és hogyan, amikor mondta)...Ha meglesz az ürügy, azt is ideírom és akkor felteszem a kérdést, hogy van-e alapja a tézisnek, s ha igen, akkor mit kever össze mivel az, aki kitalálta.
süti beállítások módosítása